SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 三国时最有为的荆州霸主——结果出人意料! [打印本页]

作者: desida2001 时间: 2014-8-19 13:26 标题: 三国时最有为的荆州霸主——结果出人意料!

荆州市位于东经111°150-114°050，北纬29°260-31°370．地处湖北省中南部，江汉平原腹地，长江自西向东横贯全市，全长483公里．荆州所辖六县（市）二区．总面积1.41万平方公里．

东汉三国时期，荆州处在全国的政治、经济、文化的重心地带，原辖七郡：南阳群，南郡，江夏郡，零陵郡，桂阳郡，武陵郡，长沙郡。东汉末年，从南阳郡、南郡分出一部分县设置襄阳、章陵二郡。这就是后世称“荆襄九郡”的来历。三国时的荆州面积有：湖南、湖北大部分，河南南部，广西东北部，重庆、贵州一小部分。

如今的荆州地形以平原为主．境内河流交错、湖泊密布，均属长江水系．总面积8万公顷．
荆州属亚热带季风气候，四季分明，雨热同期，因而农业发达，是全国有名的粮棉油的主产区．
（1）湖北省地处我国中部，因其位于洞庭湖以北而得名．湖北省有六个省级行政单位与之相邻，其中就有我国最大的直辖市重庆市．湖北省又有“千湖之省”之称，其中最大的湖泊是洪湖．
（2）江汉平原是由长江和汉江冲积而成并由此得名．
（3）荆州农业发达．耕地以水田主，作物一年二熟．主要农作物有水稻、油菜和棉花．
（4）荆州境内河湖众多，水网密布，因而淡水渔业发达，是有名的鱼米之乡．
（5）长江流经荆州境内的河段叫“荆江”，该河段河道弯曲，多浅滩，素有“九曲回肠”之称．治理的主要途径是截弯取直，疏浚河道．

由于地形上的优势，以至此区域钱粮长期充足，因而对各路群雄乃至后来的魏蜀吴三家都显得至关重要，其地位不亚于政治中心洛阳，许昌及长安！

纵观整个三国时期的重大战役，从群雄讨伐董卓开始，直至后期西晋伐吴，都和荆州兵团有关。即使没有其参战的官渡、仓亭大战，也因为其重要地位，让曹操不得不留一手兵力，以防后方遭到其偷袭。

诚然，荆州地处多个水陆交汇之处，通过其可以直达当时全国各个区域，无论经商，或者军事作战，其地位昭然若揭！

谁拥有了荆州，谁就拥有叫板天下的绝对资本！问题是，是否拥有了就能获得最后的胜利呢？？

要弄清楚明白这个问题，那就要先从历任统治荆州的霸主说起了，我认为，经营得最成功的，非刘表——刘景升莫属！

不会吧？？在他后面的曹操，关羽，吕蒙（陆逊）等等，无一比刘表强悍得多了，为何不推崇呢？

莫急，在此赤壁之战前，刘表其实治理荆州近20年（189--208年），保境安民，拥兵十万余众，成为当时一方豪杰。当时周边好用善战的孙坚，手下人才济济的曹操，反复无常的张绣，野心勃勃的袁术，始终不能吞并刘表的地盘，反而在其指挥下的几次军事出击都奏效，甚至令孙坚本人命丧于箭下，群雄终归不能得逞，应该说，在刘表治理期间，荆州是最繁华的！

当然他也很清楚，荆州属于四处用兵之地，能称霸当时的就是其水军，离开了根据地，难成大事，所以潜心经营多年，终有成效。

官渡之战的时候，最令曹操集团谋士担心的，不是汝南刘备，而是荆州的刘表攻取许都，只不过曹操料定刘表是个“守土之犬”，才敢与袁绍一搏。这能说荆州的地理位置不如秦川吗？这个地方进可攻取宛洛，退可划江而守。凭借长江天险，进退自如，又怎么不适合大兵运作呢？至于荆州受到战争的毁坏，其程度也远不如关中地区严重。关中地区迭遭董卓之乱，以及其后的军阀混战，以残破到“白骨露于野，千里无鸡鸣”的地步。

而赤壁之战，无论是规模还是持续的时间，都不可与关中地区的战争同日而语，因而受破坏的程度也小得多。因此，作为刘备集团，曾经打算把主力部署在荆州地区，而把富庶的益州地区作为财力、兵力补给的大后方。

是什么改变了刘备的初衷呢？

且说曹操兵不血刃“接收”了刘表物业之后，本来想协南征的威势继续挺进江南，因为鲸吞了北方列强众多地盘，当时其手头上的兵力占了绝对优势，对外甚至宣称百万雄师，偏偏栽在了水土不服这个非战之罪上，加上孙刘联军，扼守住渡口，让曹操的水军无法得逞，令其遭遇败绩。

偏偏在撤退的时候，由于强弱的悬殊，曹操可以大胆的交代手下自华容道撤退，因为他很清楚荆州的地形，大路错综，加上对手兵力有限，根本不可能分兵追击，甚至根本没有三笑引三杰（张飞、赵云和关羽）的佳话。当然，赤壁失利让曹操对荆州形势有了清晰的认识，与其跟孙刘联军在此争霸，不如收缩兵力，静观其变，让其内部分裂。

果然，在其长远设计下，徐晃，曹仁“让出”了江陵，南郡等地，孙刘从此在荆州的所有权上产生了分歧，直至彻底翻脸，各自赔上了一众精锐手下亲信（周瑜、鲁肃、关羽等人），从而达到了削弱孙刘两大集团实力的目的，逐渐取得了军事上的主动，比起硬是要占据荆州全境，这个结果更加的完满！

为防备两强夹击，诸葛亮、关羽等人斥资修建了烽火台等军事设施，全然把精力不放在经济上。

此时的荆州几经战乱的蹂躏，当地人已经没有大富大贵的励志愿望了，能够自给自足就很不错了，经济每况越下。

作为前线的荆州，此时已经是一个战备城市，并非要搞活经济，所以历任统治者最终都不会把经济建设的重心摆在这。

尽管庞统曾经提醒刘备：“荆州茺残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。今益州国富民强，户口百万，四部兵马，所出必具，宝货无求于外，今可权借以定大事。“”见《三国志。蜀书。庞统传》）他认为荆州是曹、孙、刘三家矛盾的焦点，是危险之地，因而在规划总方针时从不提及荆州，甚至连荆州在经济上的地位也加以否定。可惜刘备没有采纳庞统当时的意见。事实也正如庞统所言，关羽因荆州而全军覆没。

不难看出，基于当时的境况，荆州并不好守。所以刘备在与孙权博弈时逐渐认识到这一点，于是把大部分人才自荆州调走，以治理益州——这就是等同于抽空了荆州整个城市的运作活力！！

走了哪些人呢？

以李严、王连（南阳）、费祎、费观（江夏）、董和（南郡）为代表。先主军临雒城、李严、费观也率众迎“老乡”。

南阳人杜祺、刘干、黄柱、胡济、董厥、樊建、董恢等入蜀时间无考，未知是否属于“早期归先主”。

早期归顺刘备、大多参与随军入蜀：诸葛亮、庞统、习祯、习珍、杨仪、杨颙、马良、马谡、向朗、向宠、廖化、赖恭、黄忠、魏延、霍峻、宗预、陈震、辅匡、刘邕、张存、殷观、傅彤、冯习、张南、郝普、邓方、潘浚、廖立。这些人虽不乏大姓，如庞、廖，马、杨氏，但早年身份低微，且年纪较轻，考虑“尽才”而选择刘备。赖恭、黄忠、潘浚虽得刘表用，但不能排除道阻的原因，所以未有归曹。名单中其他人大多早年履历无考，想必也没什么履历。（可能相对比较年轻，还没到出仕的年纪）

当然，荆、楚士人选择先主并非只为“尽才”，这和先主“折而不饶、礼贤下士、以人为本”的性格思想分不开的。先主假翼荆、楚，翻飞梁、益之地，这些元老最后也多“尽才”发达。各益州人相对就不被重用，任职诸卿、上书、侍中、治中以上，只有杨洪、黄权、何宗、王谋等寥寥数人。

由此观之，跟随刘备入川的荆州人才确实不在少数。

以上这批人才的出现，都得益于刘表对荆州建设做出的不懈努力，缔造出一个相对安定繁荣的环境。

最后引用《三国志》中一段描写其生平的文字：“刘景升虽不能将兵十万成霸王之业，以伯父之名行拨乱之事，又多疑喜听奸馋之言误杀忠良。然其一骑造州，北据汉川，南接五领，最终带甲十余万，护一州百姓十九载，资权归者，传承儒学，亦不失西伯之名。致使殒薨之时。耕夫罢耜，织女投杼，老幼哀号，若丧父母。”

他也算是一个父母官！

[ 本帖最后由 desida2001 于 2014-8-19 13:27 编辑 ]

作者: 13005925425 时间: 2014-8-19 15:54

三国的时候曹操太多顾虑了，不然就可以统一中国
所以这是他性格的悲剧吧，有点多愁善感了

作者: shenls 时间: 2014-8-19 23:13

刘表确实一个霸主，可惜没娶好老婆，没教育好孩子，最后老婆孩子都没好下场。所以接班人很重要。

作者: 淫之嫖圣 时间: 2014-8-19 23:30

不细看楼主的文章，还真不知道刘表的贡献，俺今天晚上就去玩老游戏《三国群英传》，就选刘表

作者: tropist 时间: 2014-8-19 23:57

楼主分析的很好，但还忘了一条，就是刘景胜乃汉室宗亲，正统“刘家班”的传人，比刘备那没落贵族，或许还是无从考证的血统要来的真实一点，就这条当时也招揽的不少人才，当时的学子或智者认为只有在“刘家人”旗下工作才是真正的仕途，报效社会报效祖国，曹操手上的谋士之臣，多为仕途受阻，或是没人看中其雄才伟略转而投向了他。当时的国家地区的治理靠的就是这些个谋士智者为主公精心竭力，所以慧眼识才，重用贤才，也是很重要的一环。

作者: alaman 时间: 2014-8-20 00:25

刘表刘焉这几个封疆大吏虽说最后地盘都丢了但是也都是后辈的事情
不过当初上任时都是单枪匹马赴任扫除当地豪右恶霸能把四分五裂的州域统一起来已经很不容易了

作者: skybirds 时间: 2014-8-20 00:38

引用:

原帖由 tropist 于 2014-8-19 23:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=95852319&ptid=9155137][/bbs]
楼主分析的很好，但还忘了一条，就是刘景胜乃汉室宗亲，正统“刘家班”的传人，比刘备那没落贵族，或许还是无从考证的血统要来的真实一点，就这条当时也招揽的不少人才，当时的学子或智者认为只有在“刘家人”旗下工 ...

凡人都分圈子及三六九等的，三国是从东汉沿习而来，士族及讲究出身盛行（现也差不多，只不过主角换了），所谓的上层阶级精英都是类似“举孝廉，不知亲”等不知农事不懂经营且长于勾心斗角的大地主阶级的人，反而是诸葛亮、郭嘉等中小地主类草根人才多少懂些经营国事，但这类真正学识有成的人却限于士族出身无法进入中央势力核心治理圈子，只能投奔同样是草根出身不问血统的曹操刘备孙权等才能出人头地，能想象刘表等这一类钟鸣鼎食的皇族人物会象刘曹一样对草根人物倒履相迎么?所以，刘表在人才方面注定是短板的，也限制了他进一步的作为。联想到我国现在讲究的精英治国，所谓精英无非是见识相近，理论路线相近的一群自认有名有位的人相互组成的圈子，或许在十几年几十年内，能代表一代风流，但时长日久，没有相当巨量的新鲜的血液及新奇的理论加入，所谓的精英很难不被打落尘埃，除非是草根阶层不断加入这些核心。这么从长远来看，反而是美国这类明显多元化连同性恋都可参选议员、总统的国家发展潜力巨大。

作者: melody8128 时间: 2014-8-20 01:05

楼主的分析相当的精辟，但是只能说是精辟而不结合实际，荆州之地素来是鱼米之乡，南上北下的交通要到，这地利环境注定不适合生存发展，只适合捞一票，君不见中国上下3000年帝王霸业有几人是从南至北成功的，只一人朱元璋而。想在南北交通要道上成就霸业，太想当然而了。不知道老兄读史呼。老兄只考虑人文，不考虑天时地利，为什么诸葛亮要选蜀地做根基，围棋做基本的概念，金边银角，草肚皮的道理都不懂，刘表的荆州之地你无论给谁都发展不起来，只能自保，一个四面环敌的地方，你想成就霸业怎么可能？刘表只能算是一守家犬而，怎能算霸主.

作者: desida2001 时间: 2014-8-20 17:52

引用:

原帖由 melody8128 于 2014-8-20 01:05 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=95853100&ptid=9155137][/bbs]
楼主的分析相当的精辟，但是只能说是精辟而不结合实际，荆州之地素来是鱼米之乡，南上北下的交通要到，这地利环境注定不适合生存发展，只适合捞一票，君不见中国上下3000年帝王霸业有几人是从南至北成功的，只一人朱 ...

阁下忽略了我所指刘表的军事行动了，在荆州地界，放曹操一百万军队也绰绰有余，何况其下辖的区区10万之众？？能没有被端掉老窝已经很不错了，今天防这个，明天防那个的，疲于奔命，谁比他更会保证荆州的经济发展啊？

作者: wangyu0620 时间: 2014-8-20 20:59

在汉朝用的是察举制，有名的词就是举孝廉。曹操选材、唯才是举，但曹操的方式曹操一定要大才，这种方式，不敢用比自己聪明的人的。司马家的成事，就是曹家后期草包太多。用材的制度有直到唐朝才完善的科举制，由于当时科举不仅仅考经义（八股），所有各种人才都有，然而历代的改革都是不断的专一，最终科举就变成了八股。到康熙想改的时候发现说事的大臣都是来自八股，就再也改不动了。
古代和现代的差别在于获得知识的难度，在古代不走仕途获取知识太难，现在获得知识的成本大幅下降，有能力上网自学咯。现在各种医患事件，各种东西除了说我们制度不够完善，另一方面是我们的知识太少，平均科学素养太低，让一群知识分子治国总好过又变成封建社会咯，不搞选举除了上面不想，操作太难，真的搞了，会比现在好吗？
现在的确也存在说想要上位需要与上位的思想认同，各国都这样，各国都有机构臃肿的问题，问题是天天看自家的坏处，当然天天说外国的月亮圆咯。（美国上个大学还要有推荐信呢~，不否认人家某些制度确实更好，但不是人家的都比你好，说这说那，还不如多学点，多看点）至少现在我们没被封掉获得的方式。

作者: tanwenyan 时间: 2014-8-20 22:43

古代和现代的差别在于获得知识的难度，在古代不走仕途获取知识太难，现在获得知识的成本大幅下降，有能力上网自学咯。现在各种医患事件，各种东西除了说我们制度不够完善，另一方面是我们的知识太少，平均科学素养太低，让一群知识分子治国总好过又变成封建社会咯，不搞选举除了上面不想，操作太难

作者: lcl277277 时间: 2014-8-22 11:46

引用:

原帖由 wangyu0620 于 2014-8-20 20:59 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=95859823&ptid=9155137][/bbs]
在汉朝用的是察举制，有名的词就是举孝廉。曹操选材、唯才是举，但曹操的方式曹操一定要大才，这种方式，不敢用比自己聪明的人的。司马家的成事，就是曹家后期草包太多。用材的制度有直到唐朝才完善的科举制，由于当 ...

曹魏之所以那么快发展也是有世家支持，被篡于其说是曹家子孙差不如说是因为曹操自己的选材制度害的，他是为了限制世家的影响力，但是他的方式影响到了世家大族插手权利的道路，触及到世家利益，所以他们选择扶持司马，司马才有那能力夺权。

作者: xj_leon 时间: 2014-8-22 12:32

还是刘表个人的性格问题，只想守住自己的地盘。但是周边的枭雄们都在不断地发展和扩充，所以守来守去只能是被吞并的结果

作者: blueyer 时间: 2014-8-22 15:15

荆州在三国处于争斗的第一线，谁有了荆州就方便向其它人进攻了，但占有了荆州也不敢全力发展那儿，因为投入人力物力以后万一被人占了就辛苦全废了。

作者: gniuy 时间: 2014-8-22 18:19

刘表的问题是亲族势力基本没有，单骑入州。全依靠当地的世家大姓蔡氏蒯氏等才能稳固统治。与蔡氏联姻，却不能制约。当地旧世族想的是自己当地的利益。怎会支持向外用兵。后期刘表重病，连长子刘崎都不能安排。可见权力已被蔡氏夺得。刘表的功绩是留了一份家业给曹操，留了一波人才给刘备，留了一个赤壁给孙权。都是为人做嫁衣矣。

作者: yukaihua 时间: 2014-8-23 00:03

家业再大，子孙不争气，也是无用。

作者: apple_ii 时间: 2014-8-23 01:17

你是个野心和狼性的时代，文明和懦弱者必然被消灭。

作者: smarba 时间: 2014-8-23 01:42

三国时期上承两汉，下接两晋，社会的结构没有大的变化，地方上宗族的问题很严重，望族都是结族自重的，是地方上的大势力。政府要统治就必须跟宗族合作。政治上阶级很森严，下层非宗族出身的庶族等很难进入上层社会，没有望族的出身就很难获得士族的认可。袁绍跟袁熙有五世三公的底子，刘备跟刘表是汉室宗亲，名分上就可以压当地的士族一头，所以割据起来相对容易一些，即使是这样，刘备搞掉刘璋入川后，收服当地的士族也很花了一番功夫，到诸葛亮执政时候当地士族与跟随刘备入川的势力也是在诸葛亮的平衡和威压下才保持稳定的。刘表作为汉室宗亲，在名分上拥有大义，收服当地士族还是相对有优势，至于征伐四方，他没有野心也没有能力出战。一是荆州外的士族他收服不了，二是他的战略地势决定了他一旦出战，其他方向就很容易被人趁虚而入。所以刘表起码就表现出的情况看，基本属于中上，没有大的功劳也没有大的过错。
曹操宦门出身的底子在当时其实是很受人看不起的，看看有多少人骂曹操就知道了，孔融、祢衡之类，其实骂的是低贱出身的曹操却占据了高位，而不是像演义里面说的那样因为他是奸臣。就是荀彧这样的谋臣也表明辅佐的是汉室不是曹操。所以以他的出身，从一个土豪家族做到汉丞相，是非常困难的事情。从这一点说，他的成就远超刘备孙权等人。

作者: zijinke1 时间: 2014-10-1 11:12

纵观当时，寒门学子想要当官无疑是难上登天的，所以曹操手下的谋士猛将大都是寒门，而别的诸侯手下都是士族子弟居多，但从正统历史来看，刘表属于那种守成有余，开拓不足的父母官，没有称霸当世的枭雄之资，所以最后只能是为他人做嫁衣

作者: shidai111 时间: 2014-10-1 21:22

作为兵家必争之地，历来多出英雄豪杰啊

作者: janserler 时间: 2014-10-1 21:25

本来看到题目想吐槽的
不过仔细看看楼主说的不是霸主，而是荆州之主，那只能是刘表了
刘琦体制弱不惊风，刘琮更是一塌糊涂，自然不算什么了
不过刘景升只能算是个经济人才，充其量是封疆大吏的中上之才
但是人在乱世，非枭雄、霸主不能生存，先刘备寄居，若不是备当时实力不够，人手少，又被刘表亲信排挤，发配远荆之地，估计等不到曹操来就被刘备像吃刘璋一样吃掉了
后来被曹操所取也是意料之中

作者: shidai111 时间: 2014-10-1 21:48

作为一个战略要地，必然面临着众多势力的激烈争夺啊

作者: skyclouds 时间: 2014-10-1 21:59

刘景升确实是治世之能臣，只可惜是生错了时代。类似的情况还有刘季玉，可惜后来也给刘大耳坑了。
说实在的，荆州、益州的百姓在刘表、刘璋的统治下，生活水平要远远高于后来刘备、刘禅时代。263年蜀国灭亡的时候，不算豪强荫庇的人口，以及偏远少数民族，全国上下总共94万人口，却要养活十万二千兵士外加四万官吏。折算一下不到六个老百姓养活一个政府人员，这在经济不发达农业生产率低下的古代是极为罕见的，由此蜀地百姓的生存压力可见一斑。而这一情况却在蜀国维持了数十年，也难怪后来邓艾以少数兵力偷渡阴平打败诸葛瞻之后，整个成都就不战而降了。确实蜀地百姓已经承受不起这个负担了。

作者: hupo1399 时间: 2014-10-2 10:36

其实刘表也算个称职的地方官了，在乱世之中给百姓争取到一方相对安定的地方，也不穷兵黩武，他也知道自己能力不足以争霸天下，索性不争了

作者: zhongshanwanshi 时间: 2014-10-3 14:59

怎么说的，历史就是任人打扮的小姑娘，快两千年了谁知道怎么回事。在乱世拳头就是法律。强权政治自古皆然

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.198/luntan/)