shangjianqiu

看了楼上许多的观点，个人认为国军失败最大的原因还是政治上的，至于在抗战中有没有削弱，这是和上头上的虱子，也许有人说抗战后，国军得到了美国的支持，，但是那仅仅是军事上的，在抗战中国军失去的许多士兵的整体素质要明显高于后来的补充，特别是嫡系的士兵很多都是高等学校的学生兵 ，而后来的呢却多是抓丁的来的，一个军队的实力不仅仅是武器上的优劣，更多的是士兵的综合素质，反观人民军队，抗战前多数是农民和工人，《这里没有歧视的想法，我本身也是农民》就单指文化上就远比不上学生兵，虽然学生兵的淘汰率也是很高的。
    当然，国军和人民军队的对决输赢因素很多，小子再次只是抛砖引玉。不足之处，望见谅。

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• 地球使者 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-4-12 20:25

军官军官
抗日战争，打掉了国军的军官团
光有兵，没有合格的基层军官
就是一群菜鸟

高山流水大人

这个问题，最近几年争论比较热烈
但是看到楼主的观点，好像你是从几年前过来的，对于一些简单的常识
我想补充一下
历史就是历史，
客观的说，抗战中，国共双方都付出了巨大的牺牲，而且都作出了巨大的贡献
至于后来夸大某一方、贬损另一方的做法，都是冷战思维，不客观的
这种做法，在大陆有过，在台湾也有过；但那只是为了斗争需要；
并不是大陆或者台湾当局，哪个能更加客观一点
近几年两岸关系缓和了，一些言论开始解禁，随之而来的是一些不明真相的人被蒙蔽
我来说说我的看法，两个问题
一、抗战谁的功劳大？当然是国民党，它是合法的全国政府，掌握着全国的资源、国际的援助，理当如此；共产党最多可以定义为一个地方割据政权，无法与中央政府相提而论；
二、国共内战为何国民党失败？得道多助、失道寡助。丰富了斗争经验和管理水平，紧密联系中国实际，通过分田地而得到最广大人民支持的共产党，胜利只是时间问题；沿用封建老办法统治的国民党政权，失败也只是时间问题。

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• qqsrj 金币 +6 鼓励 2011-4-15 01:27

tomken2011

国军就是杂牌军，可能只有老蒋的几十万军队还算是上的了台面的。抗战的确消耗了一大半他的精锐部队，比如说孙立人的入缅部队。情况和现在的美军一样，连续打了十几年的仗，经验协同方面很有一套，突然在几年之内损失大半，怎能和共产党的农民军不要命的厮杀，而且国军在抗战后的厌战情绪是众所周知的。长征之前在瑞金地区，几十万国军尚不能把几万共军奈何，最后靠步步建碉堡将其赶走。所以在抗战胜利后，有苏联大力支持的解放军不费多大力气就让所谓的八百万国军，实际上是几十万党国精锐部队全部消灭。

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• qqsrj 金币 +5 鼓励 2011-4-15 01:27

moscow1941

如果内战开始时，国共双方是把所有战力都放在一个沙盘上火拼的话，5个月灭亡共军是必然的，但是TG的决策层绝对不会这么傻的

看看现在共产主义————缺乏民主。想想还是三民主义的好。不过真的好吗？
主义是人设的。但也是靠人来实施的。挂羊头卖狗肉的政府多的是。

想来想去觉得中国还是最怕生化武器 还好日本731没有成功

jasm

问题太多~
内部派系，军心涣散，有些精英阵亡，等等。
我们当代永远无法了解内幕了！
百年之后吧`

7086

引用:

原帖由 tomken2011 于 2011-4-14 16:42 发表
国军就是杂牌军，可能只有老蒋的几十万军队还算是上的了台面的。抗战的确消耗了一大半他的精锐部队，比如说孙立人的入缅部队。情况和现在的美军一样，连续打了十几年的仗，经验协同方面很有一套，突然在几年之内损失 ...

中央红军战前已经有11万，战时又补充了16万，最后8.6万人跑路，过了湘江还剩3万，见张国焘的时候还有一万多，跑到陕北只剩下8千。张国焘那里8万多再加上一方面军小半，2、6军团，前前后后也超过10万，逃到陕北还剩2万。还有2万在河西走廊被打剩下几百人。

kyosunrui

首先，要说是感谢楼主，不关你的观点对我们来赞成还是反对，但是你用很大的功夫去查找翔实的资料来证明了你的说法。
首先我要说的是军队的损失不能通过死掉一人补上一人这种简单的算法来计算。
从1937.7.7开始，中华全民族对日战争正式开始。从这时开始到战争结束，日本发起了数次大的战役，包括有名的淞沪会战，几次长沙会战，武汉会战，徐州会战，其他的小战役谁也说不清。这其中，作为主力抵抗的是当时的中央军，蒋介石的嫡系，黄埔毕业生扎堆的地方，每次战役老蒋损失的兵力都是已万，十万计，这其中有多少经历过包括北伐，中原大战，围剿的精锐老兵，谁也说不清，黄埔毕业生死了多少估计也是个大数目——这其中说不定就有N个杜聿明，胡琏，胡宗南，张灵甫等等。在这种兵力损失已万计，省份一个接一个的丢失下，他任然没有与日本人谈和——这是我最喜欢他的一个地方(另个地方是他一直坚持只有一个中国的原则)，国民党军队一直在于当时的日军对抗，边打边退，屡败屡战就是不与你和。这八年的损失是我们这辈人根本无法想象的，国民党军队的损失绝对上千万，中央军损失多少不知道，因为每次战役的主力绝对是中央军，当然这其中蒋介石也通过一系列手段消化吞并了很多其他的杂牌军。与此同时，共军一直在敌后抗战。什么是敌后抗战，就是那种打法较灵活的游击战争，这种战争损失小，能提升战斗经验还能发展军队规模的小战争。教科书上说的共产党抗日的成绩就两个，林彪的平型关大捷，彭德怀的百团大战。而第一个只是当时太原会战的一小部分，歼敌一千人还有水分的，太原会战的主力是阎锡山的晋军，傅作义就是从这出名的。第二个百团大战发生在1940年持续4个月，共产党参战40W，损失1.7W，毙伤敌2W+(百度百科上的自己去搜)，同年国民党一个随枣会战持续3周，歼敌1.3W，张自忠将军牺牲于此战役——这已是中国战场牺牲的最高军衔的将领。其他向什么昆仑关大战，粤北第二次战役歼敌不知道。国民党的损失还不包括出国抗战的中国远征军。这是军队的直接损失。
抗战开始，国民党陆续丢失华北，华东，华南，华中，中央政府都搬迁至重庆，战火一度都烧到湖南，湖北，直接到达重庆门口，这其中的损失又是多少？而当时中国的工业集中地主要在东北（早已丢失），华东，华南沿海一带，每次消耗的枪支弹药怎么补给，这个损失又怎么算？共产党在什么地方呢！陕西！被山西，河南，湖北，重庆包围在后方，山西有阎老西守着，河南有汤恩伯，重庆就是陪都，湖北我不知道，这样的情况，战火能烧到什么程度。作为冯玉祥西北军的起家之地，要说全是一穷二白，鬼都不信，而且当时共产党背后还有苏俄。这个方面国民党的间接损失应该算吧。
就从以上两方面说，国民党的损失很非常当的，因此楼主最后比喻的那个“打怪说法”说的很好，MT拼命打死怪兽，划水的抢了装备就是中国情况。
至于说的关内日军武器给了国军，请问关内的军队能和关东军比么？日本的关东军是日陆军最精锐的部分，放在东北就是装备对付老毛子的，在日本眼里，国军的实力差了老毛子十万八千里远。

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-4-16 19:36