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标题: [转帖] 晚清百姓为什么不那么爱国 [打印本页]

作者: jnustu 时间: 2011-10-30 13:37 标题: 晚清百姓为什么不那么爱国

梁发芾：晚清百姓为什么不那么爱国

晚清的所谓耻辱，让今天的爱国人士痛不欲生。事实上，当时身处晚清的百姓，可不像我们今天想象的那样屈辱。事实上，晚清是中國历史上最有魅力的时光之一。生活在晚清的人，当然有屈辱，如果没有屈辱，也就不会有后来的变革。但是，公平地说，晚清是中國历史数千年未有至大变局，而在这个大变局中，至少从老百姓的角度来说，日子不是变得更难，反而是更有色彩，新思想，新技术，新时尚的传入，反而使生活更加丰富多彩。

　　这个话题，今天不说。今天说说晚清的百姓为什么不爱国。

　　今天的人，说起那段历史，仿佛中國人都痛不欲生，都突然从康乾盛世的神仙生活中掉到无比苦难的地狱了，中國人民也空前地爱国，空前地支持满清政府对外作战。事实并不是如此。别的不说，至少，在洋人与满清作战的时候，满清的老百姓，对于统治他们的满清，没有表现出什么热情。老百姓只是以一种局外人的身份，在看朝廷和外夷的战争。

　　说到鸦片战争，教科书中总是说中國人民奋起反抗，三元里人民投入反抗侵略的战争。事实上，中國老百姓并没有组织反抗。英军登陆后，大多数时间内中國民众主动向其出售出售蔬菜、牲畜、粮食，英军舰队在珠江中和清军作战时，当地民众有如端午看赛龙舟时兴高采烈在远处观战。只是在三元里，人们听说英军强奸当地女人之后，三元里的百姓才投入战斗，但这与保卫满清国家是没有什么关系的。

　　在第二次鸦片战争中，英国舰队突破虎门要塞，沿珠江北上之时，江两岸聚集了数以万计的当地居民。他们以冷漠的、十分平静的神情观看自己的朝廷与外夷的战事，好似在观看一场表演，当挂青龙黄旗的官船被击沉清军纷纷跳水，两岸居民竟然发出象看马戏看到精彩处的嘘嘘声。

　　尤其当第二次鸦片战争后英法火烧圆明园后，当地百姓，旗人等乘火打劫，皇家珍宝被洋人和当地百姓抢劫一空。百姓并没有对于皇家的财产产生什么爱戴之心，手下留情。对于洋人放火烧毁圆明园，老百姓也不会表现出什么愤怒。在中國历史上，大大小小的争夺江山的战争，什么时候不是杀人放火的勾当，把被征服者的宫殿一把火烧掉就是胜利的最好证明，中國历史就是在不断劳民伤财大兴土木建宫殿，不断地在战火纷纷中烧宫殿的轮回中循环的。

　　老百姓的冷漠，今天的爱国者们或者会否认，或者会哀其不幸怒其不争，或者要痛斥他们是汉奸，觉悟不高。事实上，对于苦难深重的中國老百姓来说，他们在数千年中的宿命就是被一伙伙的强盗强行统治。任何一个朝代的统治者，对于百姓的关心程度并不会超过一个强盗对于自己保护对象的关心程度。地域辽阔的这个国家，是统治者的私产，人口众多的百姓，其也不过是给统治者生产财富的苦力，给统治者保卫江山的兵源。不管是哪个朝代，不管是哪些人当政，老百姓的这种宿命是无法改变的。作为蒙古征服者的元朝政府实行民族歧视政策，但是出身于同样是老百姓，而且是汉族人的朱元璋也没有给老百姓带来什么好处。至于后来的满清统治，是通过残酷屠殺和恐怖，强加在汉族人头上的外来统治者，异族征服者。执行“留头不留发，留发不留头”政策，血洗扬州嘉定，将猪尾巴作为征服和忠诚的标志强加在中國人头顶的耻辱，在洋人到来的时候，中國人或许并没有完全忘记。与远方入侵的英人法人相比，高高在上进行高压统治的满清统治者又何偿有更大的合法性。所以，当鸦片战争打响的时候，老百姓冷漠地看满清和洋人开战，甚至怀着幸灾乐祸的心情看昔日不可一世的凶残的满清征服者压迫者被更为厉害的洋人打的人仰马翻。这或许是一件值得高兴的事情呢。对于苦难深重的老百姓来说，既然被奴役是一种无法改变的宿命，被洋人奴役，与被满人奴役，有什么不同呢？据说第二次鸦片战争时期，中國人看清军失败的笑话时，英军统帅巴夏里目击此景，十分疑惑不解，问其买办何以至此，买办曰：“国不知有民，民就不知有国。”国家不过是统治者的私产，是人家的国家，朝廷从来不把老百姓当人看待，这样的国家，朝廷，官府，与老百姓何干呢？

　　举一个例子就足以说明这个问题。第一次鸦片战争最后一战，即1842年发生在镇江的“壬寅之役”时，清军副都统海龄，在生死存亡关头，不顾百姓死活，却沉湎于声色之好，纳妾藏娇，避居佛殿。不是有效组织抗敌，而是到处屠殺无辜人民，捉路人作汉奸。资料记载，他在城内抓了“居民百七十余人，于小校场行刑，并及妇人孺子，呼冤之声不绝，郡守惟流泪而已”，“百姓有违言，即是汉奸，吾兵足以杀之。” 让老百姓怎么能够效忠这样的人所代表的国家和政府呢。

　　一些人认为，早期的鸦片战争时期，中國社会尚未形成民族主义，因此，人们冷漠地看待国家和民族被外来洋人欺辱，并没有什么爱国情感驱使他们奋不顾身地抗击洋人，事实上，就是在甲午战争的时候，中國民族主义已经勃兴的时候，在满清与洋人的战争中，中國人对满清表现冷漠，甚至感情上偏向洋人，仍然是不可回避的事实。

　　1894年轻取东北重镇九连城，驻守此处的清军闻风而逃，九连城当地居民箪食壶浆迎迎接日本军队，纷纷拿鸡和猪献给日军，有人请求为日本军队效力。日本著名间谍学者、中國通宗方小太郎，拟制了一篇文采飞扬的告示《开诚忠告十八省之豪杰》说，“满清氏原塞外之一蛮族，既非受命之德，又无功于中國，乘朱明之衰运，暴力劫夺，伪定一时，机变百出，巧操天下。当时豪杰武力不敌，吞恨抱愤以至今日，盖所谓人众胜天者矣。今也天定胜人之时且至焉。”号召中國人“绝猜疑之念，察天人之向背，而循天下之大势，唱义中原，纠合壮徒、革命军，以逐满清氏于境外，起真豪杰于草莽而以托大业，然后革稗政，除民害，去虚文而从孔孟政教之旨，务核实而复三代帝王之治。”

　　日本人当然是包藏祸心，入侵中國并不是为中國人的解放。可是，这样的宣传非常有效，不少百姓真的是打着旗子欢迎日本人的。老百姓是受了别有用心的日本鬼子的欺骗蛊惑，可是这也说明当初的满清统治者是如何的不得人心。当统治者以国家为自家私产，当统治者是强加在百姓头上的征服者压迫者的时候，作为被奴役对象的老百姓肯定不会热心替这样的国家或政府卖命。这个逻辑是最简单不过的。

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个人原创点评：
这篇文章的分析相当到位，其实说的也就是今天中国的现状。试想一下，如果真的有外敌入侵，今天有谁会想拿起武器去反抗外敌，保卫一个并不拥护自己、甚至剥削自己的政权？
“犯我族者，虽远必诛”，这一古训在国内外得到了不同的落实。在美国，这个“族”指的是整个美国人民，像苏联、伊朗、利比亚、伊拉克、朝鲜，这些胆敢侵犯美国利益的，无论时间长短、实力强弱，都被美国一个一个搞定。当然，你可以说这些敌人都是在美国佬变强大之后才出现的，美国今天强大的实力不能与中国还不强盛的实力相提并论。但是，早在美国刚建国不久、美国海军还很弱小的时候，人家已经敢于开着装备12门火炮、90名船员的企业号远赴重洋在异国他乡到别人的主场去开战了，为的就是国家的利益。
反过来看看天朝，天朝也是奉行“犯我族者，虽远必诛”，只是这个“族”，指的是PARTY，国内的屁民贱民胆敢冒犯PARTY，跨省追捕！

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-30 14:06

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原帖由 jnustu 于 2011-10-30 13:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77196246&ptid=4179910][/bbs]
梁发芾：晚清百姓为什么不那么爱国

晚清的所谓耻辱，让今天的爱国人士痛不欲生。事实上，当时身处晚清的百姓，可不像我们今天想象的那样屈辱。事实上，晚清是中國历史上最有魅力的时光之一。生活在晚清的人，当然 ...

反过来看看天朝，天朝也是奉行“犯我族者，虽远必诛”，只是这个“族”，指的是PARTY，国内的屁民贱民胆敢冒犯PARTY，跨省追捕！
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真精辟。
现在的这个Party已经不是那个Party了。

“犯我族者，虽远必诛”，这一古训在国内外得到了不同的落实。在美国，这个“族”指的是整个美国人民，像苏联、伊朗、利比亚、伊拉克、朝鲜，这些胆敢侵犯美国利益的，无论时间长短、实力强弱，都被美国一个一个搞定。当然，你可以说这些敌人都是在美国佬变强大之后才出现的，美国今天强大的实力不能与中国还不强盛的实力相提并论。但是，早在美国刚建国不久、美国海军还很弱小的时候，人家已经敢于开着装备12门火炮、90名船员的企业号远赴重洋在异国他乡到别人的主场去开战了，为的就是国家的利益。
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神马美国搞定苏联、伊朗、利比亚、伊拉克、朝鲜是为了（美国的）国家利益，你完全是在污蔑无时无刻不在为了全人类的自由民主人权的正义事业普世价值而进行着不懈努力的美利坚合众国！
楼主啊，您捅了某些人的菊花摩擦到它们的G点啦

作者: huangfufu 时间: 2011-10-30 14:07

对于清朝本来就是外族统治，高层和百姓之间本来就很冷漠，所以不奇怪啊。

作者: 73356 时间: 2011-10-30 14:44

今日的天朝有不少地方和清政府没有区别。。。需要有个英雄。。。

作者: kylin3003 时间: 2011-10-30 15:59

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原帖由 73356 于 2011-10-30 14:44 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77197952&ptid=4179910][/bbs]
今日的天朝有不少地方和清政府没有区别。。。需要有个英雄。。。

英雄多出于乱世，虽然不爽但是这句话很正确，现在的大众更喜欢生活的改善而不是洗牌

作者: ssswysss 时间: 2011-10-30 21:20

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原帖由 huangfufu 于 2011-10-30 14:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77197030&ptid=4179910][/bbs]
对于清朝本来就是外族统治，高层和百姓之间本来就很冷漠，所以不奇怪啊。

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其实现在的政府也是往来政权的！GCD组织开始只是共产国际的一个支部！直接听令于斯大林！他们的指导思想是马克思思想，彻底的外来文化！这点不管D史怎么刻意掩盖都没用！
中共印刷的第一版钞票头像就是斯大林！日本侵略中国的时候妍安的口号是“保卫大苏联”！毛周等都是斯大林的扶持才上台的！
外来政权的特点是，
1拼命抹杀本土文化，文革等！实际马克思来中国就是一次文化灾难，彻底的全盘西化！
2对于本国人民，不爱民！中国传统施政思想中心就是“仁政”！但是现在的政策还有仁政爱民的影子吗？
3外来政权还有一个特点，就是国家权利机关是2套班子！这点清朝元朝是以民族为分界，现在是以组织为核心！
如果太敏感了，管理可以删掉！

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-31 10:25

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原帖由 ssswysss 于 2011-10-30 21:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77207563&ptid=4179910][/bbs]

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其实现在的政府也是往来政权的！GCD组织开始只是共产国际的一个支部！直接听令于斯大林！他们的指导思想是马克思思想，彻底的外来文化！这点不管D史怎么刻意掩盖都没用！
中共印刷的第 ...

其实现在的政府也是往来政权的！GCD组织开始只是共产国际的一个支部！直接听令于斯大林！他们的指导思想是马克思思想，彻底的外来文化！这点不管D史怎么刻意掩盖都没用！
中共印刷的第一版钞票头像就是斯大林！日本侵略中国的时候妍安的口号是“保卫大苏联”！毛周等都是斯大林的扶持才上台的！
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求证据

外来政权的特点是，
1拼命抹杀本土文化，文革等！实际马克思来中国就是一次文化灾难，彻底的全盘西化！
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请问：所谓的“科学，民主，自由，人权”等等等等是不是外来文化？

2对于本国人民，不爱民！中国传统施政思想中心就是“仁政”！但是现在的政策还有仁政爱民的影子吗？
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只要我捞够了钱跑路没，哪管身后洪水滔天？

3外来政权还有一个特点，就是国家权利机关是2套班子！这点清朝元朝是以民族为分界，现在是以组织为核心！
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看不太明白。

作者: duli15 时间: 2011-10-31 13:43

孙文就曾经在日本游说，想请日本人帮助中国人驱除鞑虏恢复中华。
中党为了维护其统治的稳定，而不惜篡改历史，混淆是非。元朝和清朝，本来是汉族最为悲惨的历史，因为沦为外族的奴隶了。汉族有两次当了亡国奴，就是这两个朝代。但中国的历史书上却没有这些，只给我们的认识是中国人相当强大，曾经打到了莫斯科西部。
所以当外来的思想侵入我们的时候，我们也没有什么反应。

作者: hijackhello 时间: 2011-10-31 14:38

中国虽有“水能载舟，亦能覆舟”的古语，不过说实话，统治者几乎都把老百姓当牲口，既不会给尊严，更不会设法讨好老百姓。中国什么最万能？权力，而权力更多是依靠暴力来掠夺的，依靠暴力掠夺来的权力会尊重老百姓吗？基本不太可能，就像我们现在的GWY，权力是上级给的，自然有了你是站在dang的一边，还是站在另外一边？“枪杆子里出政权”已经决定了我们当代社会的性质。

作者: tigercty 时间: 2011-10-31 16:27

国家和民族是近代才产生的概念，在当时经过思想启蒙和工业革命的西方列强才有什么国家和民族。至于中国，对不起，经过几百年满清的奴役，思想早已经麻木不仁，早就丧失了血性。在古代，只要有饭吃，中国老百姓并不在乎被谁统治

作者: nohappy 时间: 2011-10-31 17:25

人民感觉不到这个国家是自己的，仅凭儿时的洗脑式教育是没有什么用处的。总有人指责民众只顾小家不管国家，只有自己不在意他人，其实归根到底就是几千年来，人民从来没有过当家作主的感觉，社会的好坏或许还会影响到自己的生活，但国家由谁来统治，却不是我等小民可以决定的。国家是谁的？一直是统治阶级的。区别无法是古时叫皇上，民国叫总统，现在叫主席。当国家不把自己的民众当人来看时，民众自然也不会把国家当成是自己的一部分。记得小时候，人人都从单位往家拿各种东西，大官多拿，小官少拿，当兵的偷拿，拿且拿了，心里也是想的，这是国家的，不拿白不拿！如果有人从自己家拿东西走，那你能不抽他？所以说，爱国这种事，并不是靠喊口号得来的，只有当这个国家是属于人民的时候，才会有真正的爱国！

作者: philipsis 时间: 2011-10-31 19:24

其实不管谁当权，老百姓永远都是受苦的那类人，所以不管你说得多么好听，吹得多么漂亮，不拿出真金白银或者是实实在在的好处来，老百姓为什么要支持你？你既然收了老百姓的税，就有义务让老百姓吃饱饭，生活得好。
从鸦片战争到民国时期，100年时间里，老百姓得到了什么好处？没有。只有不断的饥荒、军阀混战、外敌入侵。。。。这个时候生存是第一要务，有奶便是娘这个做法也不能说完全错误，如果日本人当年有经营天下的雄心壮志，把中国人民当成日本的国民对待，而不是把中国当成资源和劳力供应地，搞不好现在就是一家人了。
解放战争为什么能这么快席卷天下？原因不是什么解放军战斗力强悍、国民党腐败，而是两个字“土改”。老百姓当然要为实现了耕者有其田的当权者卖命，至于其他的什么自由民主统统见鬼去吧，又不能当饭吃。

作者: f5e4j8霾 时间: 2011-10-31 22:40

腐败成性的政府，如何让老百姓去拥护，爱国从何谈起

作者: lxp19870808 时间: 2011-11-1 11:16

其实对于普通老百姓，他们不会在乎统治他们的是谁，满清鞑子和洋鬼子谁做江山和他们没关系，只要自己能吃饱喝足就行了，晚清的下层民众平时也没少受那些兵丁和官老爷的欺负，现在看那些平时趾高气扬的人倒霉，哪有不幸灾乐祸的道理。

作者: cttw 时间: 2011-11-1 15:28

别忘了我们不是满人。我们才不会去维持一个腐朽不堪的满人帝国。满洲是入侵者。汉人被压迫很久了。我们无时无刻不在等待复国的时机。现在机会出现了。当然是先推翻满人统治。这才是爱国之举。

作者: ssswysss 时间: 2011-11-2 10:06

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原帖由 销魂云雨 于 2011-10-31 10:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77216715&ptid=4179910][/bbs]

其实现在的政府也是往来政权的！GCD组织开始只是共产国际的一个支部！直接听令于斯大林！他们的指导思想是马克思思想，彻底的外来文化！这点不管D史怎么刻意掩盖都没用！
中共印刷的第一版钞票头像就是斯大林 ...

1具体的证据可以看正版D史，不管他们怎么掩盖，不难发现在中共的成长中共产国际和斯大林的影子无处不在！中国政府发行的钞票上， 1931年11月7日成立的“中华苏维埃共和国”中央政府国家银行发行的钞票，赫然印着那个外国人----列宁的大头像，不信你去翻1979年版《辞海》缩印本的1421页。（特别更正是列宁，我记错了！）“斯大林是我们最伟大的慈父与导师，我谨以中国人民和中国**党的名义庆祝斯大林同志的七十寿辰，祝福他的健康与长寿！全世界工人阶级和国际共产主义运动的领袖——伟大的斯大林万岁！”
1949年12月21日我们的伟大领袖在莫斯科庆祝斯大林70岁生日大会上的讲话
2民主自由思想不是西方的专利！中国古代就有这种朴素的民主思想！比如“世界大同，天下为公”“民为贵，君为轻”！民主自由思想和马教最大的区别的包容性！信马教的国家，本族文化无一不被扼杀！因为他们认为自己是唯一的真理！容不下其他的任何学说！让民族失去活力！接受民主自由思想的国家却把本族文化发扬光大！比如日本，韩国，台湾！这是根本的区别！
3，2套班子的意思就是，政府权利机构里有个核心团体！加强对政府的控制！比如元，把人分为4等，蒙古族是政权权利的核心，对其他民族进行殖民统治！清朝是满人为核心！满人和汉人的各种待遇位置权利都不一样！
现在就不用说了吧！D一套班子，政府一套班子！开会也是2种会议！有你看其他国家那个D敢用国家的钱？我们国家的国库和党库有什么区别？自己想想就明白了！中国人现在痛恨被外族殖民压迫！实际，中国人一直被自己人压迫和殖民！说多了怕跨省！

[ 本帖最后由 ssswysss 于 2011-11-2 10:12 编辑 ]

作者: fly0ghost 时间: 2011-11-2 10:40

这是一件很正常的事情啊！如果现在的中国如利比亚般，又有多少人会挺身而出呢？指望那些用一辈子的积蓄买房的房奴，指望那些面对政府拆迁而无力的民众，指望那些漠视高呼“我爸是李刚”的人们，指望那些看着趁着国企改革而暴富的官员无奈作为的人们。
这样的政府再不进行彻底的改革，楼主所说的话。我相信可以看的到！

作者: xx_xx 时间: 2011-11-2 11:24

百姓其实只为生活,如果政府太差,百姓肯定不会支持的

作者: 销魂云雨 时间: 2011-11-2 11:54

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原帖由 ssswysss 于 2011-11-2 10:06 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77265967&ptid=4179910][/bbs]

1具体的证据可以看正版D史，不管他们怎么掩盖，不难发现在中共的成长中共产国际和斯大林的影子无处不在！中国政府发行的钞票上， 1931年11月7日成立的“中华苏维埃共和国”中央政府国家银行发行的钞票，赫然印着那 ...

1具体的证据可以看正版D史，不管他们怎么掩盖，不难发现在中共的成长中共产国际和斯大林的影子无处不在！中国政府发行的钞票上， 1931年11月7日成立的“中华苏维埃共和国”中央政府国家银行发行的钞票，赫然印着那个外国人----列宁的大头像，不信你去翻1979年版《辞海》缩印本的1421页。（特别更正是列宁，我记错了！）
——不好意思，我搜索到的是这样：
　　1932年7月7日，中华苏维埃共和国中央执行委员会发布训令:“中央政府为使苏区境内金融流通，便于商业汇兑与国家税收，特于本月起开始发行相当数量而有充分基金的国家纸币。”1932年，国家银行首先发行了面额为伍分、壹角、贰角和壹元的纸币，1933年又发行了面额为伍角的纸币。国家银行发行的纸币，均为横式，其票面图案布局为：票面上端印有右读“中华苏维埃共和国国家银行”行名；中间主图左右两侧花纹图框中标有票面面值（除壹角币标在中间）；针对当时各根据地发行的代用钞票，品种繁多，印制工序简单，容易被敌人伪造，主图下边两侧的外文签字为暗记，是为防伪而特制的；纸币下边中间横框内有“凭票×张兑换银币壹圆”，标明国家银行发行的纸币为银洋的兑换券；票的四角花纹图框中均上下标有面值；纸币的印发时间均在票背面的下方；票的编号多盖印在主图的上方，以红色居多，其编号前的冠字则以黑色为主。
　　跪求您把列宁大头像的钞票图片上传上来。

　　另外您在７楼说“GCD组织开始只是共产国际的一个支部，直接听令于斯大林！毛周等都是斯大林的扶持才上台的！”　，您能再扯淡一些吗？王明是谁？李德是谁？听信了斯大林的后果就是长征，当然您可以说败退。
　　“日本侵略中国的时候妍安的口号是“保卫大苏联””，您真逗！１９２９年及1930年李立三、王明的错误口号被您　穿越　到了日本侵略中国的１９３１年及之后。

“斯大林是我们最伟大的慈父与导师，我谨以中国人民和中国**党的名义庆祝斯大林同志的七十寿辰，祝福他的健康与长寿！全世界工人阶级和国际共产主义运动的领袖——伟大的斯大林万岁！”
1949年12月21日我们的伟大领袖在莫斯科庆祝斯大林70岁生日大会上的讲话
——您想说明什么？
　　蒋介石给美国政府的谄媚语言您可以发上来吗？

2民主自由思想不是西方的专利！中国古代就有这种朴素的民主思想！比如“世界大同，天下为公”“民为贵，君为轻”！民主自由思想和马教最大的区别的包容性！信马教的国家，本族文化无一不被扼杀！因为他们认为自己是唯一的真理！容不下其他的任何学说！让民族失去活力！接受民主自由思想的国家却把本族文化发扬光大！比如日本，韩国，台湾！这是根本的区别！
——“民为贵，君为轻”您认为是民主思想？　“君”是谁？
　　信马教的国家本族文化无一不被扼杀？因为他们认为自己是唯一的真理？您真能扯淡。

3，2套班子的意思就是，政府权利机构里有个核心团体！加强对政府的控制！比如元，把人分为4等，蒙古族是政权权利的核心，对其他民族进行殖民统治！清朝是满人为核心！满人和汉人的各种待遇位置权利都不一样！
现在就不用说了吧！D一套班子，政府一套班子！开会也是2种会议！有你看其他国家那个D敢用国家的钱？我们国家的国库和党库有什么区别？自己想想就明白了！中国人现在痛恨被外族殖民压迫！实际，中国人一直被自己人压迫和殖民！说多了怕跨省！
——
２套班子，您说的事实，我不否认。至于外国有没有政党动用国家的钱待我查阅资料再回复你。
“ 中国人一直被自己人压迫和殖民 ” ，最精确的说是被“ 与国外殖民者主动或被动勾结的贪官污吏、不法奸商们压迫 ”。

作者: gypmike 时间: 2011-11-2 12:42

晚清跟以前的元朝统治有点类似，被统治的汉人在麻木中等待着爆发，关键是要有导火索，汉人向来都鄙夷外族人，但无奈暂时无力与其对抗

作者: 销魂云雨 时间: 2011-11-2 12:50

引用:

原帖由 gypmike 于 2011-11-2 12:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77268670&ptid=4179910][/bbs]
晚清跟以前的元朝统治有点类似，被统治的汉人在麻木中等待着爆发，关键是要有导火索，汉人向来都鄙夷外族人，但无奈暂时无力与其对抗

一面高喊“ 平等，民主，人权，自由 ” ，又一面流露出大汉族主义，是您的真实写照吗？

作者: 38502 时间: 2011-11-2 12:51

因为我们是中国人，而当时满清自己多次说过，不是中国人。马关条约签订时，日本就要求满清不得代表中国签约。只能叫清国，不能叫中国。后来马关条约签订时，中文条约上自称中国，而日文条约上只能屈辱地称是清国。

作者: hongd1206 时间: 2011-11-2 12:58

晚清为什么各个列强敢于欺负中国，原因是老百姓不喜欢清政府，认为是异族。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-11-2 13:47

引用:

原帖由 38502 于 2011-11-2 12:51 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77268849&ptid=4179910][/bbs]
因为我们是中国人，而当时满清自己多次说过，不是中国人。马关条约签订时，日本就要求满清不得代表中国签约。只能叫清国，不能叫中国。后来马关条约签订时，中文条约上自称中国，而日文条约上只能屈辱地称是清国。

应该是满族统治者们说自己不是中国人。
你不能把满清统治者们代表全满族人。

作者: 沙漠里的兔子 时间: 2011-11-2 16:06

国不知有民，民则不知有国。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-11-2 20:07

国家如果让老百姓活不下去，百姓自然也就不会为国家兴亡在意，何况当时的底层人民还在为生存挣扎哪有时间考虑国家大事，对比现在虽然很多人都在喊活不下去了，其实都还有时间在网上吐口水。

作者: 紫色的小百合 时间: 2011-11-3 00:44

不是百姓不爱国，而是一些国家首脑已经把国家饿哦你拱手让给洋鬼子，在加上国家领导人的软弱，百姓能怎么办？

作者: htcwy 时间: 2011-11-3 08:23

引用:

原帖由 hijackhello 于 2011-10-31 14:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77221566&ptid=4179910][/bbs]
中国虽有“水能载舟，亦能覆舟”的古语，不过说实话，统治者几乎都把老百姓当牲口，既不会给尊严，更不会设法讨好老百姓。中国什么最万能？权力，而权力更多是依靠暴力来掠夺的，依靠暴力掠夺来的权力会尊重老百姓吗 ...

说的有道理，不知道中国还能维持多久，也许多党执政并不是坏事。

作者: ssswysss 时间: 2011-11-3 09:55

引用:

原帖由 销魂云雨 于 2011-11-2 11:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77267824&ptid=4179910][/bbs]

1具体的证据可以看正版D史，不管他们怎么掩盖，不难发现在中共的成长中共产国际和斯大林的影子无处不在！中国政府发行的钞票上， 1931年11月7日成立的“中华苏维埃共和国”中央政府国家银行发行的钞票，赫然印 ...

关于第1个问题！你可以去百度搜索“中华苏维埃共和国发行的货币 ”点击搜索图片！你会发现列宁的头像就在中间！可能你很不愿意承认！但是斯大林这个慈父不光说说！50年代老年人都知道斯大林慈父这个称呼！斯大林死了，我们还为慈父发国丧！还是百度你去搜索“各民族都在哀悼慈父”你会有新的发现！王明，李德是共产国际派的，这个你不否认，这不正说明了共产国际对TG的影响力吗？TG的领导可以直接派遣，指挥。其实共产国际对于TG的发展起了至观重要的作用！只是TG的宣传里不可能说！毛和周怎么走上领导舞台的，也不可能说！他们要说TG能得天下，完全是得了民心，是毛的英明领导的原因！呵呵！
第2个的扯淡，你不知所云！就不说了！
另外你反驳我的方式不对！我只说了毛是儿皇帝！和蒋没关系！就算蒋当了孙子，和我的观点没有任何关系！毛一样是儿皇帝！找另外一个差的，也不能证明毛是对的！
其实如果剔除你的过激语言，我很愿意和你讨论！前提是大家要理性！

作者: 刘诚秋 时间: 2011-11-3 10:51

“母亲”我是爱的，但被强盗霸占强奸，强奸完以后便以”爹“自居，混淆了国家与组织的概念，于是当今便有了拼”爹“的社会风气。。。。。。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-11-3 11:01

引用:

原帖由 ssswysss 于 2011-11-3 09:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77291428&ptid=4179910][/bbs]
关于第1个问题！你可以去百度搜索“中华苏维埃共和国发行的货币 ”点击搜索图片！你会发现列宁的头像就在中间！可能你很不愿意承认！但是斯大林这个慈父不光说说！50年代老年人都知道斯大林慈父这个称呼！斯大林死了，我们还为慈父发国丧！还是百度你去搜索“各民族都在哀悼慈父”你会有新的发现！王明，李德是共产国际派的，这个你不否认，这不正说明了共产国际对TG的影响力吗？TG的领导可以直接派遣，指挥。其实共产国际对于TG的发展起了至观重要的作用！只是TG的宣传里不可能说！毛和周怎么走上领导舞台的，也不可能说！他们要说TG能得天下，完全是得了民心，是毛的英明领导的原因！呵呵！
第2个的扯淡，你不知所云！就不说了！
另外你反驳我的方式不对！我只说了毛是儿皇帝！和蒋没关系！就算蒋当了孙子，和我的观点没有任何关系！毛一样是儿皇帝！找另外一个差的，也不能证明毛是对的！
其实如果剔除你的过激语言，我很愿意和你讨论！前提是大家要理性！

1、不好意思，纸币的问题我当时没搜索到有列宁。抱歉。
　　不过，我就奇怪了：
　　既然你口口声声说当时的共产党把斯大林当作慈父，列宁都已经死了八九年了，为啥不把斯大林的头像印在上面？这不更显示出对“慈父”的尊敬吗？

2、斯大林慈父问题，纯粹是扯淡。我知道你又拿“毛泽东在斯大林70寿辰祝词”说事，要不我给你贴个祝词全文？

百度搜索“各民族都在哀悼慈父”，不好意思，这是搜索结果：
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　　主席是认真学习慈父著作的好学生各民族都在哀悼慈父各宗教也哀悼慈父天安门广场集体哀悼慈父的场面中G代表团不远万里奔赴俄罗斯哀悼伟大的斯大林同志，见证了中苏友谊去...
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　　著名学者费孝通逝世哀悼!! - 学术动态 - 北大中文论坛 www.pkucn...
　　12条回复 - 发帖时间: 2005年4月25日
　　网友们纷纷在网上留言，表达对费老的哀悼。关键词：...费老曾说：“羌族是一个向外输血的民族，许多民族都... 费孝通女儿失声痛哭惜别慈父本报讯（记者饶沛）...
　　www.pkucn.com/viewthread.php?tid=142056 2011-10-14 - 百度快照

　　以下的都跟你说的没关系。我知道你又要说被屏蔽了，这是你的拿手伎俩。
　　我奇怪的是既然屏蔽为何不干脆把第一个搜索结果也屏蔽掉？？？？？？
　　“50年代老年人都知道斯大林慈父这个称呼！斯大林死了，我们还为慈父发国丧！”，民间的“慈父”只是老百姓的普通说法，就像说现在说胡是皇帝一样，还被你这种人拿来当“证据”扯淡了，佩服佩服。还说神马“我们还为慈父发国丧”，我真的服了you ！

3、“ 王明，李德是共产国际派的，这个你不否认，这不正说明了共产国际对TG的影响力吗？TG的领导可以直接派遣，指挥 ” ，把毛泽东扔到一边而指挥的结果就是大败，后来不让共产国际代表指挥，这就是你的共产国际指挥毛泽东及其共产党的“证据”，您真高，又高又硬！

　　“毛和周怎么走上领导舞台的，也不可能说”，是共产国际直接命令，把王明李德扔到一边了，神马 “ 遵义会议 ” 都是谎言，行了吧？满意了吧？

4、“第2个的扯淡，你不知所云！就不说了！” ，是你没啥解释的吧？不用找借口狡辩了。

5、“另外你反驳我的方式不对！我只说了毛是儿皇帝！和蒋没关系！就算蒋当了孙子，和我的观点没有任何关系！毛一样是儿皇帝！找另外一个差的，也不能证明毛是对的！
　　“儿皇帝”？我说现在的胡是皇帝，过去矬子瘪三都是皇帝，怎么样？

ＰＳ：
　　“其实如果剔除你的过激语言，我很愿意和你讨论！前提是大家要理性！ ”，我笑死了：自己牵强附会颠三倒四，还说要理性！
　　哦对了，“武装保卫大苏联”怎么不提了？

作者: benzml350 时间: 2011-11-7 12:36

楼主最后那句点评真是一语中的击中了party的死穴，反观晚清，百姓并非不爱国，只是不爱清zf而已。

作者: 景云 时间: 2011-11-7 12:45

客观说中国一直都没有摆脱封建思想！不要被一些华丽的东西掩盖！
爱党和爱国是一回事吗？

作者: 销魂云雨 时间: 2011-11-7 13:59

引用:

原帖由 benzml350 于 2011-11-7 12:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77398976&ptid=4179910][/bbs]
楼主最后那句点评真是一语中的击中了party的死穴，反观晚清，百姓并非不爱国，只是不爱清zf而已。

按照你的逻辑，当汉奸的汪精卫就可以原谅、可以树碑立传世世代代传诵了：

　　现在的共产党跟晚晴统治者们是一路货色，你可以痛恨它们、破口大骂，也可以起来推翻它们（别装逼了，你没这个胆，就算借你十个八个的你也不敢！），再不济你可以出国移民一走了之，但你为外国侵略者们服务就是你的问题了。

　　就像楼主转帖说的：“ 日本人当然是包藏祸心，入侵中國并不是为中國人的解放 ” ，可惜的是现在有很多人，包括本论坛天天有人为美国及其盟友们唱赞歌，鼓吹美国政府带给其它国家 “ 民主，自由，人权 ” 。
“ 晚晴的老百姓因为痛恨统治者，而在1894年轻取东北重镇九连城，驻守此处的清军闻风而逃，九连城当地居民箪食壶浆迎迎接日本军队，纷纷拿鸡和猪献给日军，有人请求为日本军队效力 ” ，这也是鬼子称中国人为 “ 支那猪 ” 的原因：
　　老百姓可以不为腐败统治者效力卖命，但为侵略者服务就是对自己民族的背叛，侵略者不是闲着没事给你老百姓谋福利的，人家不远万里来中国是为了利益的。

作者: 讹星人 时间: 2011-11-10 20:52

近年来，中国社会“仇官”、“仇富”现象较为流行，一句“我爸是市长”一句无中生有的话就能掀起舆论的滔天巨浪，一则“拒绝富二代”的招聘广告引起众人围观喝彩，患寡更患不均，贫富差距拉大、公平正义缺失正导致阶层分裂。调查结果显示，对于个人幸福感的提升，90%的受访者认为家庭的权力背景、经济实力、人际资源等“具有很大作用”。拥有权力或经济实力的人掌控着社会的大部分资源，各种利益交合成一股强大的力量，阻遏了社会的发展进步，伤及了社会的公平正义，成为消解民众幸福的重要原因。
i当今天朝也和晚清差不多了，统治者和百姓拉得一样远了，怪谁呢

作者: 景云 时间: 2011-11-12 15:46

赞同楼上的观点！“最基本的生活都没有保障还谈爱国”说的太正确了，对我等老百姓来说生活才是总要的！

作者: myeyes 时间: 2011-11-12 20:53

去给某些利益集团当炮灰那才叫傻呢，不爱国就不爱国呗，这个国我也爱不起。

作者: donoteasyinfi 时间: 2011-11-13 00:28

这个提法有问题，爱国不爱国，也很难讲清楚。
当时满清本身就是异族统治，不得人心，而老百姓又上哪里展示他们的爱国之心？
异族的入侵，也许不过又是一段改朝换代的序曲，自从汉唐宋明以来已是不乏先例了，普通百姓能做什么？也只能顺势而为了。泱泱大国，四万万同胞，在当时谈得上凝聚力吗？人心涣散，不过是一盘散沙而已！

作者: cj6317 时间: 2011-11-13 00:49

晚清的人怎么不爱国了，当年的义和团，小刀会都是杀洋人的。当时的人比我们爱国多了，现在要是开战，我看没多少人肯报名参军。

作者: 大尐夿 时间: 2011-11-13 01:54

楼上的最后一句或许是对的，但是不管别人怎样，起码俺是会报名参军的。
俺就一个观点，皮之不存毛将安附焉？
国家没有了，政党倒台了，是不是又要有新的统治阶级？主席不在了，是不是又是总统或者皇帝出来出来？其实平和点点历史看世界，无论哪个年代，政党交替都是你方唱罢我登场，仅仅只是把你手中的棒槌换到我的手里玩一会，等到“我”失了民心，再把棒槌交给下一个继承者————扯远了哈，他们怎么交替无所谓，只是利益的主导者变更而已，但是底下的老百姓就悲惨了，看看历朝历代，全球各地，凡是权力更替，那一次不是伴随着战争爆发，那一次又不是人民的巨大灾难？说白了，他们弄来弄去，最后倒霉的还是老百姓，吃亏的还是俺们劳苦大众.....

所以，综上观点，个人觉得保家卫国还是有必要滴，最少你要为你“保家”做点什么吧，我愤青的色友们？

作者: sandman 时间: 2011-12-7 23:35

我们国家长期以来只有顺民，奴才，没有公民。从我做起，思想上成为公民，让我们的孩子也成为公民，这样一旦有机会，才能建立民主国家。否则，只是不停的封建轮回罢了。

作者: bossliu2011 时间: 2011-12-8 15:26

清朝把老百姓都搞的愚昧无知了，老百姓最后连吃饭都成问题还谈什么爱国。

作者: a192939495 时间: 2011-12-9 02:19

事实上，晚清是中國历史上最有魅力的时光之一。
看完这句就不想看了~~好吧，我是民族主义者，清朝终究是异族统治。。。
补充下，兴，百姓苦，亡，百姓更苦。英雄到最后还不是另一种统治者。恩，利益即得者

[ 本帖最后由 a192939495 于 2011-12-9 02:21 编辑 ]

作者: tianliaodining 时间: 2011-12-10 00:54

晚清时期民族主义和国家主义才刚刚在中国崛起，对很多老百姓来说谁当天下无所谓。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-12-11 12:58

引用:

原帖由 myeyes 于 2011-11-12 20:53 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77528743&ptid=4179910][/bbs]
去给某些利益集团当炮灰那才叫傻呢，不爱国就不爱国呗，这个国我也爱不起。

作为老百姓你可以不为腐败统治者效力卖命，你可以痛恨它们、破口大骂也可以起来推翻它们，再不济你可以出国移民一走了之，但你为外国侵略者们服务就是你的问题了。

如果像某些口口声声想给 “ 王师 ” 带路、幻想能给包括自己在内的老百姓以安定幸福的生活、挂上 “ 民主 ” 的牌坊，我只能说你支那猪！

作者: crash 时间: 2011-12-11 19:55

楼主的观点有一部分道理，不过我不赞成主要盼望依靠外人来解决本国问题。
归根结底，一个政权是否受到百姓真心拥护，主要还是看其制度是为了保护谁，政策是为了谁的利益，英国自从中世纪来自欧洲大陆的诺曼征服之后，现在的王室也不是原住民的凯尔特民族或苏格兰民族等等，不过现代民主制度的开端就是诺曼征服后的王室出现的，现在英国人民也没有谁觉得王室是外来民族的后代不妥的。
试想，当初清末新政实行君主立宪制成功了，也没有辛亥革命了，现在中国人也过上了如英国和日本的现代文明生活，那还会有老百姓成天记着满清入关的旧账吗？成天想着看政府出丑，想着自己去做个“带路党”吗？

作者: liujinyu133 时间: 2011-12-11 23:19

晚清为啥任们不爱国，因为太多丧权辱国，对内残酷镇压，对外委屈求全，再加上搞种族，宫廷内斗，从不关心尊重老百姓，应该大家团结一致，共同发富，

作者: 8202663abc 时间: 2011-12-12 01:16

为什么美国的国民们爱国？他们的历史和我们泱泱大国比起来算是小的可怜。那是因为美国国民时时刻刻都感觉的到国家的存在。不管历朝历代，统治阶层只要及民之所需，想民之所想。民众就会爱戴这个统治阶层，集权就会误国。所以我天朝才有如此气象。为什么资本主义能发展的很好。多d执政是有好处的，互相监督。利于腐败，互相争权，利于上层利用民生上位。所谓一阴一阳之谓道。独阴独阳都是回复灭的。我天朝上位者个个都知其中道理。只不过谁都放不下私人厉害罢了。只求不要毁于自己手中，不求有功但求无过。我可狂言，我天朝会毁于自己人手中。蛮荒入侵将会加速垮塌。历史是一面很好的镜子啊！哪个朝代建立之初不好？后来的结局会是如何？只求我今生不要看到这一幕。
回复比较敏感版主不喜可删。

作者: 6262 时间: 2011-12-12 10:37

中国人都应该明白为什么，国家是谁的国家就该谁来保护，这样才对吧？

作者: 景云 时间: 2011-12-12 10:46

满族人本来就是异族！老百姓爱他们干啥呢！呵呵，不禁想到现在哦！

作者: cs00622 时间: 2011-12-12 11:23

儒家误国，搞的中国人都没有血性了，都被阉割了，没办法，当权的为了方便管理，把大家都当奴才了

作者: 1900aa 时间: 2011-12-20 22:10

一个连生命都没有保障的国家，大家何谈信仰，何谈爱国

作者: yctwbo 时间: 2011-12-20 22:55

奇怪了，国家不关心我，我为什么要关心国家

作者: ssswysss 时间: 2012-1-9 09:44

明白人太多了！不管统治着是蒙古人，满人，还是德国苏联2鬼子，只要是给人民利益让人民就是大家拥戴的政府！压迫人民的就会被抛弃！

作者: zhang110a 时间: 2012-1-9 11:50

现在也好不了多少，哎看看腐败吧。看看人民公仆式怎么选出来的吧

作者: ppstt11 时间: 2012-1-9 14:20

国与国之间只有利益，可惜现在中国还没有认清楚，还在虚幻的认为我们后退就会引起西方态度的改变，一个强盗会因为你给了一部分钱就会放过其他更多的钱吗

作者: daxiaodugu 时间: 2012-1-25 23:50

国家就不爱老百姓，叫老百姓怎么爱国呢？呵呵

作者: 374188 时间: 2012-1-26 09:01

外来政权还有一个特点，就是国家权利机关是2套班子！这点清朝元朝是以民族为分

作者: 374188 时间: 2012-1-26 09:02

外来政权还有一个特点，就是国家权利机关是2套班子！

作者: bqtzyh 时间: 2012-1-26 10:00

这样的过，这样的真全，小老百姓又能如何，还是实际点把自己的生活搞好，其他理想都是浮云

作者: 星之泪 时间: 2012-2-12 19:06

当时的国人并无国的概念，何谈爱国。当时国人有民族的概念，地域的改变，但普天之下莫非王土，何来国的概念。当有外国人侵入的时候，只要未到自己的家乡，国人普遍不觉得十分愤怒。

作者: scjdss 时间: 2012-2-12 23:18

说对了，我平常最讨厌看到的就是我们周围很多朋友还以看辫子戏为荣。特别是我兄弟，有年居然在西安某景区穿满洲鞑子的衣服拍照。。。

作者: w11160314 时间: 2012-2-13 13:10

如果还象晩清一样，视百姓为鱼肉的对象，很快就不会有人为她而战了。

作者: niqiuyeshiyu 时间: 2012-2-13 13:14

不经历过灾难。凝聚力很难抱成一团的。晚清时期就是

作者: zdh1996jxlc 时间: 2012-2-13 14:06

　　宋赵匡胤一句：不以书生议政杀人。两百年后在崖山有数十万百姓、士子投海殉国，这个没有人逼他们吧。
　　明朱元璋经常廷杖大臣、设东西厂、锦衣卫监视所有人的口和手，同样两百多年后，明最后的悲剧皇帝崇祯死的时候只有一个太监王承恩。
　　百姓对国家如何，只要看统治者怎么对待百姓。

作者: leon511 时间: 2012-2-14 01:36

国不知有民，民就不知有国

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