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标题: [原创] 从苏联解体想开去！ [打印本页]

作者: leke 时间: 2010-8-15 08:41 标题: 从苏联解体想开去！

苏联经过多年发展国内的官僚体系发达膨胀，这些人希望永远保住自己的利益。恰逢这个时期苏联和美国争霸中处于下风，苏联体系寻求变革，这个时候戈尔巴乔夫上任，他表面主推变革，实际上走资本改制道路，这一点逢迎了官僚集团的利益，因此在短短5年的时间，俄国出现遍地的官商，并且培植出了一批财团，这些人进入权力机构，掌握经济命脉。
这一过程也是踩着抨击斯大林的步骤进行的。后来，苏联在资本主义“民主”道路上走的越来越远，国家强力机器越来越弱，财团越来越强，所以内斗结果是分裂和遍地的革命。
我们总认为苏联贫穷落后，实际上，就算是解体的苏联，他们的军工科技仍然要领先我们现在30年，不掺假的30年。他们淘汰的苏-27的技术仍然让我们望尘莫及。
有人说，89年进入高潮的经济危机，实际上就是美国人为懵懂状态进入资本社会的苏联量身打造的一个陷阱，从结果上看，确实如此，事实确凿。而我们只记住了日本，记住了日本倒在了地产泡沫上，却不知道，那一次日本的倒下只是副产品而已，主角为何被我们遗忘或者选择性遗忘？97年亚洲金融危机，先倒下的是泰国，但是国人都知道，实际上针对的是香港，乃至后面的中国。
但是我们是否考虑到，兴许那次只是一次实验，一次帝国们对他们不了解的中国的经济和经济体制的一次摸底调查。
什么时候动手？这次的金融风暴是开始吗？还是只是暴风雨前的前奏？我们等着吧！

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-8-23 14:46 编辑 ]

作者: kkkkk9921 时间: 2010-8-15 08:53

说是摸着石头过河，但我总是觉得我们的制度再向国家资本主义靠拢，即国家是最大的资本家，官僚是其中的得利者。
说白了，还是一个度的问题，现在国内急功近利，情绪浮躁。收入差距极大，三、四个月的实发工资不够买一平房子，还奋斗个屁。
人心思变，过去，工人和管理层的工资基本一致，现在，一个厂长顶上一群工人。还是那句话，树挪死，人挪活。去南方吧！那里挣钱多。

作者: leke 时间: 2010-8-15 09:00

引用:

原帖由 kkkkk9921 于 2010-8-15 08:53 发表
说是摸着石头过河，但我总是觉得我们的制度再向国家资本主义靠拢，即国家是最大的资本家，官僚是其中的得利者。
说白了，还是一个度的问题，现在国内急功近利，情绪浮躁。收入差距极大，三、四个月的实发工资不够买 ...

哥们，我们说的是钱苏联和俄国，不谈天朝，不谈天朝！

作者: w138171203 时间: 2010-8-15 12:54

首先更正一个说法，苏27何时落伍了，当年我军获得苏27的时候苏军也是刚刚才装备苏27。何来落伍一说。
苏联是倒在自己的脚下，当波罗的海暴乱的时候，戈氏已经苏共高层无人敢出来承担武力镇压的责任，从而失去了最好的机会，苏联解体走上了不归路。说实话，俄罗斯人的生活水平比国内要高。现在俄罗斯的财政收入的绝大部分是改善人民的福利，这点比苏联好多了。有句话可以贴切的形容，苏联时期，人们有钱，可是什么都买不到，现在什么都能买到，可是没有钱

作者: s-ripper 时间: 2010-8-15 15:43

按照我的理解，楼主想借喻前苏联来说中国，然而楼主又在回帖中再次强调不要讲国内，所有有些怀疑楼主的真实意图究竟是什么？很多时候道理要辩才能明晰，虽然我们这些草根的辩论更像无用的呓语，但是至少我们是快乐的。

日本作为一个主要经济体陷入长达20年的衰退，的确源自地产泡沫的崩溃，至少表象是这样。想想那年风光的日本人坐着直升飞机瓜分曼哈顿的风光，几年不到，却又连本带利偿还给美国人，其情景让人唏嘘。这也是北京方面终于想要打压楼市的初衷之一。毕竟地产泡沫破裂，不是区区一个股市泡沫能够比拟的。实体下游经济全面崩溃，会直接影响到国家经济命脉。只是，目前国内楼市疯涨中最大的受益者是各地方政府的财政，如何平衡这个过程，需要极高的政治智商和政治手段。

对冲基金狙击卢布之后的确转道香港想要继续玩一票大的，对冲基金存在的唯一目的就是获取暴利，甚至不惜打垮一个主权国家。只是，香港资本市场感觉到事态严重之后，财政司长曾荫权去北京寻求帮助，北京方面启动大笔资金救助香港市场，最终导致对冲基金发生历史上最大一次亏空。前段时间的欧债危机，对冲基金再次现身欧洲资本市场，欧盟被迫出台临时法案限制来自美国的对冲基金在此时此刻进入欧洲市场，为的就是别再雪上加霜。

至于前苏联与目前的中国，抛开意识形态不讲，美国也未必有心情要把中国全面搞垮。无论如何中国十几亿人口这个沉重的包袱就不是美国政府能够或者敢于背负的。先不说美国政府有能力养活这十几亿人，即便是凭空生出十几亿食不果腹衣不附体的难民也够美国受的。反过来，如果十几亿人口形成强大的购买市场，对于一个主要经济体来说意味着什么都能看出来。想想可口可乐一年在中国大陆赚多少钱，想想肯德基麦当劳一年在中国大陆赚多少钱。

说到一个国家的政权，我一直认为其实包括美国在内，大多数政权其实都是为了一小部分人或者超级富豪服务的。关于美国骷髅会成员常春藤出身的传闻，在中国大陆都流传甚广，也就可以认为其实美国政权的构成本质上没有太大区别，只是它们会表演的更出色，让普通民众更加信服其所谓的民主和自由。

至于次贷危机引爆的经济危机是不是用来陷害中国在内的新兴经济体的，现在还不好说。北京方面至今没有按照美国人意思全面放开资本市场，人民币汇率依然保持在相对低位。然而经历着衰退的美国也的确迫不及待地在算计中国普通老百姓口袋里的钱。毕竟，窟窿太大了，需要有人来买单。甚至因为这件事谈得不是很开心，还搞来一艘航空母舰。说到底还是为了钱。

罗嗦了半天，不知道有否辞不达意。权当与楼主探讨。

作者: fridgejug 时间: 2010-8-15 15:52

4楼这句话【现在俄罗斯的财政收入的绝大部分是改善人民的福利】说的，估计扑精和妹的伪姐夫都要偷笑了！估计他们哥俩做梦都没想过远在千里之外有一位大兄如此抬举他们的政府呢！

别的不说，俄罗斯国家杜马的座位上坐着的都是虾米碗糕，兄弟你清楚吗？这帮子议员们，哪个背后不是大财团大组织支持的？国家财政收入倘若有“绝大部分是改善人民的福利”，在下第一个不相信

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-8-15 15:53 编辑 ]

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-8-15 18:49

其实我们现在走的就是资本主义道路，只不过没人承认罢了，其实马恩早说过了，资本主义是社会发展的必经阶段，所谓的跳跃式发展只是蒙人的鬼话。

作者: feihu117 时间: 2010-8-15 19:48

虽然说2次经济危机是为社会主义国家专门打造，这个可能性比较小
但是随着经济体系的完善，法律制度的完备，要想通过冲击一个国家的市场，来发横财的几率已经很小了
那怎么办，只有找那些经济，法律体系不完善，不懂经济的国家出手
为什么中国没有被打垮，因为中国人的文化，生产结构决定了
鲁迅早就看透了，中国人只要还有机会活着，就永远不会反抗
所以中国经济再危险，只要你是农民，你就有饭吃，只要有饭吃，中国酒不会崩溃

但是中国政府不断的卖地，促进城市化，一旦经济危机到来，房贷还不起，工作又丢失，农田又没有
怎么办，没路走，要么跳楼，要么造反
造反分两种，一种造国家的反，闹革命，跟苏联一样崩溃
中国人不会，他们会造第2个反，欺负比他们弱小的人，就跟文化大革命一样，不断的伤害比他们弱小的人来获得利益

有人说文化大革命不会再发生，我可以这么说，是没有导火线，一旦点燃，那些懦弱的人马上就会去伤害那些更加弱小的人
而那些享福的人依然在你们的热闹中获取利益

扯着扯着就扯远了，前面两句话还有点用

[ 本帖最后由 feihu117 于 2010-8-15 19:51 编辑 ]

作者: susuhh 时间: 2010-8-15 19:55

逝者如斯夫，为逝者哀思，也为苏联哀悼。

作者: clyj 时间: 2010-8-15 20:07

苏联的解体原因众家粉说，其实概括起来就是简单的一句话：“独断专制，官员腐败！”
现在的俄罗斯仍然前景不乐观，长此下去会分解成更多的小国，对某些国家是个教训，应好好改进自身。

作者: 卧一龙 时间: 2010-8-15 20:15

苏联解体是由于东欧国家没有发展社会主义的思想基础，只是被独裁者利用来作为高压统治的手段。

[ 本帖最后由卧一龙于 2010-8-16 06:45 编辑 ]

作者: sandman 时间: 2010-8-15 22:52

关键在于，中国有自身的致命弱点！再小心也很难，因为是你自身有问题。这一点和苏联有点类似，即政治体制！

经济上可以搞市场经济、商品经济、私有经济。。。。随便你叫什么名字。但政治上呢？改革举步不前。那就不可避免的贪污、腐败、一波接一波，一拨更比一拨凶！两极分化严重，越来越贪婪，最终人民吃不消了，就要反抗！那时候就是美国人出手致命一击的时候！

作者: zhongcheng12 时间: 2010-8-16 01:24

苏联解体有多方面原因我想分为以下几个：
1, 民族矛盾。苏联境内大大小小民族100多个，其中由于历史遗留原因，斯大林时期专制迫害，与欧洲国家人民之间的政治，经济问题都产生了众多民族矛盾。这些国家在二战中或被苏联吞并，或收到苏联的恩惠，成为了苏联的附属。吞并也好，恩惠也好，你欺负人欺负太久了，民族矛盾就会加深。极端的例子就是车臣。
2，经济原因，苏联向来是重视工业而轻农业。苏联的农业大量依赖于其附属国的进口，社会主义时期的苏联依靠着大量的进口农产品来维持民众的生活基本要求。同样原因，为了拥有不冻港，苏联吞并了波罗的海三国。前苏联从经济上不允许他的附庸国独立，而从政治上又野蛮干涉民族或政治矛盾。附庸国自然民怨四起。
3，大国沙文主义。今天的苏联依然存有大国沙文主义情绪。前苏联时期的苏联统治者一直视称霸世界为自己的最高理想。在这样的情绪引导下，其他相对弱小的国家，民族对于苏联这种老大哥式的情绪极容易产生反感并滋生众多隐性矛盾。而相比之下，美国的怀柔政策在引导民众情绪方面要比苏联更有人性。并且推广民主普世价值观是很容易让大众接受的想法。

作者: laoxiao 时间: 2010-8-16 06:44

体制上我们是信社，本质上我们是信资。老美早就在布局了。看看RMB这几年对美圆从8：1到现在6：1就知道了。

作者: z19hm85 时间: 2010-8-16 10:36 标题: 回复 10楼的帖子

独断专制，官员腐败！不敢苟同，现在世界上这样的国家多了去了不一一列举了。也没见那个倒下，我认为苏联倒下是自己整垮自己，主要的原因是官僚在也不能忍受在自己的头上有柄达摩克利斯之剑，苏联时钱是贪污的官位不在少不得就来清算，现在民主了以前贪污的钱洗白了，个个换身皮官照做钱照收还私有财产受法律保护，有钱的还是苏联的前官员，以及投机者流氓黑手党光老百姓什么事。戈地图上台的时候苏联虽然逐渐走下坡路可人家还是世界的两极，她的钢铁洪流不是吹的，一个太平洋舰队关核潜艇就能摧毁美国，现在呢武器都要进口了太平洋舰队都在生锈前几天大火烧了200架飞机才损失7E美元哪怕是200架的废铁也怕要这个价吧想起尼古拉斯凯奇的战争之王来里面的俄罗斯军队买完军火就放火，这次是自然灾害更好火都不用放了。吃了苏联20年的老本，现在还是靠苏联的核武库保护，买的是苏联时的武器。人口年年负增长多好的福利啊人均寿命从71，2掉到现在的58，5很好，从上台前谁都不认为会灭国到灭国短短5年真败家啊。有些人把不得现在的天朝学苏联，可问题是我还是P民，如果老子是官欢迎到时候学苏联的寡头那一套分分钟世界富翁，想想现在的国有资产几十万E随便剐点下来都不得了。国企私有化就是把大家的钱拿到私人手里，还是空手套白狼的拿，如果还是国有我也有份将来有一天还分得到，私有了关你鸟事。到时候你要没收老子投资移民，美国的绿卡也才50W美元。

作者: leke 时间: 2010-8-17 07:07

引用:

原帖由 zhongcheng12 于 2010-8-16 01:24 发表
苏联解体有多方面原因我想分为以下几个：
1, 民族矛盾。苏联境内大大小小民族100多个，其中由于历史遗留原因，斯大林时期专制迫害，与欧洲国家人民之间的政治，经济问题都产生了众多民族矛盾。这些国家在二战中或被 ...

你的这些见解都是天朝中学课本中的。是按照我们的需求编辑而成的。实际情况，怎么会如此呢？

作者: smass 时间: 2010-8-17 10:28

不要什么事情都想到阴谋论，美国作为世界霸主在任何时期都会有一个假想敌。苏联衰退后下一个目标自然是日本，只是日本太不禁折腾了才会和苏联倒下的时间相近。现在，它的目标毫无疑问已经转向了中国。
说这次的经济危机就更离谱了，美国对于中国的经济和经济体制很了解，肯定比你知道得多。中国在这次经济危机中几乎没受影响，以至于美国有了一个中国引起了经济危机的阴谋论。
PS:我对军事区出现如此之多的政治贴感到深深的失望。

作者: neteaglecn 时间: 2010-8-19 12:45

同意4楼的看法，当时转让给我们的S-27技术并不落后，即使现在，俄罗斯还是在S-27这个平台上做改进。
苏联解体的原因：官僚阶层的腐败与愚蠢，也就是颟顸，长期脱离群众，这是最主要的原因。另外，意识形态领域失去控制，从官员到知识分子被全面洗脑，第三，就是长期积累的民族矛盾。最后，才是经济发展的停滞与缺乏活力。

显然，我国政府吸取了苏联解体的教训，在意识形态领域、民族与地区矛盾处理和经济发展等方面，处理的是比较老道的。尤其是胡锦涛这届政府，关于和谐社会的发展战略，虽然在执行过程受到批评较多，但实际上作用不小。我相信，中国不会出现苏联解体这样的国家危机。

作者: caotongyi11 时间: 2010-8-19 13:00

苏联的发展其实就是因为太注意军事对抗忽视了人民的基本需求造成的.说白了,就是人治的恶果

作者: deusrmnm 时间: 2010-8-19 14:55

记得这个论坛里有一遍贴子,是简要介绍前苏联的分裂历史的,楼上的大大可能去找找看,只记得那遍文章的结论性语句了:前苏联解体决不是戈氏的责任,戈氏只是历史时点上的一个代名词而已,即便没有戈氏,前苏联也会出现什么李氏啊,普氏啊之类的人物

作者: AP2012 时间: 2010-8-19 16:26

当年好像老马说过资本主义必将灭亡,看看现在,好像资本主义仍旧方兴未艾,共产主义却寥寥无几,苏联垮了,北约扩了,中国起来了,却要面对周边一圈国家的围追堵截,自顾不暇.朝鲜的金氏王朝仍然蒙着眼睛高喊口号一路走到黑,颇有复辟的架势.说实在的,几个社会主义国家里面,除了中国,都已经没救了.甭管中国现在体制或者经济有多乱,至少我们还是挂着中国特色社会主义不是?

作者: qpd 时间: 2010-8-19 16:50

当年貌似无比强大的苏联霎那间分崩离析，实为某些国家的前车之鉴

作者: bmzq152wd 时间: 2010-8-21 21:56

其他问题，我在这不想谈，因为没有意义，官僚问题是所有国家都有的问题，只有多与少的问题，没有有米有的问题。说了也没用，你真敢拿起刀枪闹革命？算了
我想说的是苏27。苏联为什么会解体？大概学过历史的人都知道，是因为和美国搞军备竞赛（苏27算不算军备？），结果弄得自己只剩下重工业（飞机是不是重工？），而缺少人民所需的轻工，结果被美国佬和平演变。由此可见，苏27，也可以说是苏联解体的一个推力，你用一个只注重重工业的国家的重工代表产品来和我们的非侧重点（大家都知道，我们的侧重点现在是商业和轻工业）对比，你不觉得有失公允吗？
至于金融风暴，我们说真的了解不多，但我知道，如果就这样发展，房地产泡沫会很快爆炸，那是，会有很多人倾家荡产，社会动荡，但是，我们这些老百姓还是等着那天，能买起房的那天

作者: lyk830127 时间: 2010-8-22 08:58

苏联解体对于世界大环境最有利，以美国为首，总比以苏联为首要好的多

作者: 无法阻挡 时间: 2010-8-22 17:23

书上不是说了吗，共产主义前途是光明的道路是曲折的！要奋斗N年以后才能实现等到实现时说不定人类都冲出太阳系了····

看到22楼说我们还挂着中国特色社会主义我就想起了我初中政治老师给我们讲的一个笑话，说：江泽民在前面开车，邓小平在后座指挥。到了一个十字路口左边写着资本主义，右边写着社会主义，江问：怎么走？邓说：打右灯，往左转！说起来中石油、中石化、移动和工行都是全民所有制企业人人都有份，但是我买不起房他们不仅不赞助我点钱，我到工行贷款还要给利息··· 这就是中国特色社会主义！
日本房地产泡沫破了经济衰退了，但人家仍然当了几十年老二，世界上公认的发达国家亚洲就只有日本。而中国的GDP就是房地产、纺织品和玩具，一套房子今年卖50万明年卖60万GDP就涨了12%这就是中国的高速增长。要是中国的房地产垮了我们还能排第几？恐怕都跌出前十了。

作者: yisho 时间: 2010-8-24 01:35

苏联的解体，是一霸权帝国的倒下，是必然的，太疯狂了。上帝要它灭亡，必先另它疯狂。

作者: oliviaand 时间: 2010-8-24 14:08

楼主说的我有点害怕了。中国这么大，最终感觉可能也会走到解体的后果。

作者: kevin8321 时间: 2010-8-24 22:32

金融战确实比真实的战争更加令人胆寒，看看这几年国外资本对中国的渗透，看看现在的房市，股市，中国未来的命运不太顺利啊！

作者: loot281 时间: 2010-8-24 22:34

凡是不適應社會發展趨勢的政府形態最終都必將解體，蘇聯也是如此。

作者: mirhos 时间: 2010-8-25 04:03

戈尔巴乔夫的改革不是走资本主义这么简单，任何一个国家的政体都不是一两个主义就能说清楚的。
这场改革的初衷不是制造寡头，而且经济改革的方案不是戈尔巴乔夫想出来的，他只是请人来做经济改革，而结果失败了。好比一个球队成绩不好，找了个著名教练来改革，结果搞砸了。休克疗法不适合苏联经济体制改革，这是最直接的解释。这个责任不需要算到他的头上，而且苏联解体也是必然的，戈尔巴乔夫只是加速了这个进程，至于是对是错，恐怕要等很多年后的人来评论了。

作者: qwebnm 时间: 2010-8-27 18:16

苏联的的解体其实在他成立之初就已经埋下了祸根，斯大林的暴政统治，赫鲁晓夫，勃列日涅夫的无能，都注定了帝国的毁灭，引用袁腾飞讲苏东剧变时说过的一句特过瘾的话，“生于不义，死于耻辱！”

作者: sgrsamsgrsam 时间: 2010-8-28 08:40

蘇聯畢竟是很多獨立小國組成的，他不是一個大一統的國家，當經濟出現危機的時候，那些利益受到威脅的小國就容易出現前蘇聯的情況，蘇聯對我們的法展應該是很好的教科書應該好好研究。

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