[原创] 关于/林彪粟裕之我见/的看法

今天闲来无事,偶尔看到了有人发的这篇原创,看后着实让我大吃一惊!一个历史知识如此匮乏的人竟然有胆子发帖,真真是好大的勇气!既然具备此等知识水平的人都有如此胆量,那我也来说一说吧.

中国解放军的队伍里将星云集,但真正称的上帅才的并不多,以我来看只彭德怀,林彪,粟裕,刘伯承等四人而已!其实我反驳这篇帖子并不是我不看好粟裕,相反我对这位应评为元帅而没评上的大将佩服的五体投地,不过我就是搞不懂褒粟为什么要贬林呢?

现在想来他二人还真不是一点可比性都没有,两人都是1907年出生,都曾在红一军团中任职,25岁的林彪是红一军团的总指挥而粟裕当时的军事才能还没发挥,是军团下教导师的政委.

从军功来说林彪高出一大块!通常人们认为林彪成名于平型关,但实际是林彪少年成名:蒋公开始第三次围剿时,制定了悬赏通缉红匪头子的通缉令,林彪10万大洋,彭德怀10万大洋,朱德8万大洋,毛泽东8万大洋,当时彭德怀号称"红军之狮"而此次通缉中林彪的赏金与他一样于是就有了"红军双狮"的外号!血战腊子口,飞多卢定桥,四度赤水河都有林彪指挥的红一军团的赫赫战功!平型关大捷开创首次战胜日本的先例,三大战役中林彪指挥了两个!

军事才能两者相差无几!粟裕的指挥艺术无可挑剔是真的,对战局中出现的机会的把握能力尤其令人瞠目结舌!二人都善于战前预谋!从战役没开始的时候就开始布局,到战役的结束后结局都判断的非常准确.黄桥战役体现的是粟裕的布局,孟良崮体现的是他的把握战机的能力,至于淮海战役则最能体现粟裕的大帅之才!

首先我承认我军事知识的匮乏.我不是军史家,犯不着用一大堆事实来证明什是么命题.
其次请楼主看清我讨论的是马还是驴--------从纯技术的角度讨论粟与林的军事能力,而不是战功.能力强不一定战功大,所以你列的那一堆战例,没有多少证据价值.至于用二者人头值几万大洋的多寡来证明其军事能力,我懒地说了.
如果你了解围棋,应该知道一个叫吴清源的,他从没有获得过一项正式比赛的冠军,但他是公认的旷古以来最强最伟大的高手.有些人拿过100个冠军头衔,连前10名也排不上.
你也说了,"军事才能两者相差无几!",而我则认为粟稍强.问题就这么简单.
对他们2人谁更会打仗,毛泽东肯定是最清楚的人,毛欲拜将时,首选粟,次选林,最后是彭.这很能说明问题.
其实战功根本不容许我们争论,因为历史的事实一直在那里,史书可改写,但事实只有一个.
建议楼主说话时,少用叹号,这会显得您很冲动,而忽略了问题本身.
我不为我军事知识的缺乏而羞愧.我不是专业的军史家,没必要用做学问的姿态去论证这个问题,再者我工作忙,爱好多,也没时间去翻故纸堆.争论本身就是乐趣.
最后建议大家,书别读迂了.

[ 本帖最后由 spaklis 于 2009-4-9 03:12 编辑 ]

回楼上，您的那篇林彪粟裕之我见我也看过了，您在文章的一开始很谦虚的说自己可能有所不足，希望大家指正，可当大家真的热心而真诚的指正时，您又用什么“我不是军事家”“只讨论纯技术”来搪塞，老实说，SIS的军版是这个社区所有板块中治学精神最踏实讨论氛围最融洽的，您的这种虚伪表现会让很多人耻笑的。

您不满大家从军功角度辩驳您的文章，说什么谈纯技术，可是军功粟裕高过林彪恰恰是您《林彪粟裕之我见》一文中的第一论据，凭什么你能拿出来当论据我们就不能提出不同看法？既然谈纯技术你扯战功干什么？和尚摸得我摸不得？

既然要谈纯技术，那咱们就谈谈纯技术，您在原文中证明技术上粟裕强于林彪的论据概括来说无非是辽沈战役林彪是一强胜弱，淮海战役粟裕是以弱胜强，再有就是辽沈是毛泽东授意而淮海是粟裕抓住战机请战的。可事实真是如此吗？您在文中说东北是战略要地，共产党大半主力都在东北，这个实在让人可发一笑。东北当时是谁的地盘？林彪不是东北的地头蛇，老蒋才是。林彪的百万雄师现代化装备也不是老毛给的，是林彪通过在东北两年多的拼杀自己攒的。林彪去东北也是要从头开始开辟战场的，林彪率区区十余万众挺进东北，稍加休整之后便在黑土地上左冲又突南征北战，踏冰飞度松花江，四战四平创东方马德里，硬是靠这十三万人在敌人的老巢里建立了十个军区。到最后围长春打锦州，在长春到沈阳一线多次血战，将围城打援暗度陈仓等战术发挥的淋漓尽致，况且辽沈战役也不是林彪到了东北老毛就让打的，而是林彪在东北通过两年多的厮杀创造出了可以一战的资本和实力，和林彪作战的杜聿明、陈诚、卫立煌、廖耀湘、郑洞国等人哪一个是白给的？在这些名将的包夹下从十三万发展到一百万，这难道就容易？在老虎笼子里靠从虎口里夺食长大，最后把老虎打死了，这难道就不是技术？至于粟裕自然是当之无愧的名将，淮海战役的指挥也的确提现起出色的大兵团指挥的能力，但凭什么您就这么看得上粟裕而看不上林彪呢？我实在无心断言二人谁为第一，因为我实在没兴趣再和您讨论下去，我只是希望您能够从林彪在东北的拼搏中看到一代名将逆境中求生存的能力和毅力，尊重下我党我军的这位伟大将领。话说回来，如过林彪在东北失败了，东北几大国军名将帅几十瓦虎狼之师杀出山海关，甚至说林彪没败，只是锦州的口子没封住让几十万国军退到关内，那就完全不会又后来的什么淮海平津了，关内关外的国军一旦会师，保证让共军连再次去山里打游击的机会都没有。所以说三大战役根本没有您所谓的什么一战定天下，而是战战定天下。

另外，您在您的原文中居然说毛泽东更倚重林彪，这是实在让人一头雾水。要知道解放后林彪是定死了的接班人，“毛主席万岁，林副主席身体健康”这种口号我母亲是喊了无数次的，相信您的母亲也喊过无数次，难道老毛会让自己不倚重的人有这么高的地位？这难道就不是倚重？至于人民志愿军统帅的第一人选，的确在一些解密资料里提到了毛泽东曾经首选粟裕，但是粟裕有病没能出征。可那仅仅是因为粟裕最能打吗？要知道，粟裕当时在年龄上相比其他高级将领有明显优势，而且当时野战军正职级别的高级将领只有粟裕处于临战状态，将粟裕转为志愿军司令员，便于志愿军司令员以最快的时间进入临战状态。说句可能有点小人的话，出征之前，林彪粟裕都有病，林彪的病是严重的神经衰弱加头疼，粟裕的病是高血压、肠胃病加美尼尔氏综合症。好像都不是什么非疗养不可的。呵呵，接下来我就不说了。

一言概之，军版没水准的文不少，但没水准的作者，还真是少见。

谢谢楼上的指教.您这么说,我就是有意见也不敢说了.我只能说是我的一家之言

楼上２位都是高手，在这里就是交流，何必变成吵架啊，实事求是的说，我个人认为林彪在中国军史上会有一夜的，打下东北那可真是以弱胜强，当年他带去的人也就一群乌合之众，那里的都有，能成最后的无敌铁军，统帅还用问吗，粟裕相对确实弱了些，淮海战役也是２家合打，刘的功劳也不小，但是不管什么观点，我觉得都是一家之言，讨论而已，而且２人都是统帅，但是都是伟大领袖的一个部属而已，还是毛主席最伟大，哈哈．

楼上二位高手好比是林彪与粟裕在PK。其实对二位军事家的评论我们都没有资格，但都想做事后诸葛亮。其实你们都是事后猪八戒。

林彪是一位稳定发挥的球员，在长达数十年的生涯中，平均每场拿四十分。还经常在关键时候有突出发挥，例如让世界同行侧目的“塔山阻击战”；
粟裕是一位爆发型的球员，他在一场叫“淮海战役”的比赛中得了一百分，其余时间并不突出；
因此，粟裕优于林彪。

这就是某些人的逻辑

同意7楼的比喻。粟裕只凭淮海战役的天才构思和精准的临战指挥就可以名垂世界军史，好比围棋里那一手著名的“一子解双征”。林帅用数十年的百战英雄证明自己是中共“军神”。

二个都是军事家（不是说你俩：）），但在一个阵营的是打不起来的，所以孰强孰弱就根本无从比照，无从谈起。也不值得吵的这么欢

林彪粟裕都是天才军事家。为什么后人一定让他们比个高低。感觉象关公站秦琼