第三帝国小刺猬

　　最近大家都在关注大飞机的一举一动，今天闲来无事，我也跟风写一篇

　　大飞机是什么？

　　首先我的第一个问题是，什么是大飞机？究竟什么样的飞机是大飞机？

　　政府和媒体给我们的答案是：大飞机一般是指起飞总重超过100吨的运输类飞机，包括军用大型运输机和民用大型运输机，也包括一次航程达到3000公里的军用或乘坐达到100座以上的民用客机。从地域上讲，我国把150座以上的客机称为大客机，而国际航运体系习惯上把300座位以上的客机称作“大型客机”，这主要由各国的航空工业技术水平决定的。

　　看见了么？国际上根本就没有大飞机这个概念!而我们自己给出的解释也是含糊不清的，什么100t，什么150座，什么3000公里，乱七八糟，对，没错，这就是大飞机

　　不知道论坛里面的人有多少了解X机部的，在计划经济时代，我们的X机部是非常厉害的部门。谈到X机部、大飞机，就不得不谈Y10

　　Y10是什么玩意？

　　Y10是什么？Y10是中国航空技术赶上欧美的一个绝佳的转折点！我们来看看这些档案：代号为708的工程，1970年8月，国家正式下达文件，这项工程便被以文件下达的年月命名为708工程。来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务，以后该机被命名为“运10”。

　　请注意这几个字“来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务”等下我会给大家详细分析这几个字的含义。总之，明确一点，毛主席周总理都亲自过问Y10的事情，在当时，Y10的待遇和原子弹一样的，唯一的不同便是我们中国人对制造业上的明珠科技界的先锋---航空产业有太多的轻视，太多的想当然，太多的自以为是---自认为原子弹氢弹都搞了还有什么搞不了的呢？

　　后来呢，Y10横空出世（这个词形容Y10比形容原子弹试爆要恰当的多），这之间夹杂着政治斗争OOXX的破事，也是我们中国人做事的特色。现在我抛开这些外因不谈，单就产业本身的问题做一些定论。

　　运十最终下马的直接因素是3000W的拨款不到位，但由包括南京航空学院（现著名大学南京航空航天大学缩写NUAA）院长在内的多学科多部门的评审结果却是“工程不能停，成果不能丢，队伍不能散。”还记得上面我提到的“来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务”么？知道队伍不能散是个什么意思么？那些人预测出了一个民族的杯具，悲惨的未来。不幸的事还是发生了，Y10下马，相关人员作鸟兽散，知道那些只会搞设计画图的科研人员因为没有大的项目支持扫大街么？知道他们被迫离开工作岗位做小生意谋生么？21世纪什么最贵？人才，而我们呢？我们把最好的，最有经验的，花了血本培养的人才就这样放到猪圈里去了，中国，你后悔了么？你看到他们那寂寞的眼神了么？现在你蛋疼了吧？历史总是给我们民族这样那样的教训！！！

　　依靠运十的数百家精密加工企业也面临着突然减产的危机，他们不做运十，做什么？好了，有活了，MD82来了，哈~哈哈~~哈哈哈~~~

　　记得美苏冷战的时候米国怎么误导苏联的航母计划的么？苏联直到最后才发现，什么海上活棺材，全是扯淡！航母编队无疑是世界上最安全的舰队，最安全的武器平台！于是，他们想到了乌里扬诺夫斯克，晚啦~~苏联被美国不止在这一点上欺骗，其他方面的战略欺骗也是一抓一大把。最后呢？苏联人想好好搞核动力了，想好好搞10万吨了，哈！哈！哈！对不起，我是卧底！苏联一夜之间就彻底的断气了，美国人应该为此而自豪，而骄傲，是的，就是美国人干的，这笔功劳确实要记在他们的头上！

　　上面废话那么多，各位网友看出来点端倪了吧？没错，我想说的就是，美国在航空技术战略上狠狠的爆了我们的菊花！

　　事实就是：我们被骗的内裤都没的了！搞运十积累的那点“手铳经验”在“无飞机可打”的情况下全部忘光光啦~拳不离手，鸟不离手，这是打飞机的要义，也是 “工程不能停，成果不能丢，队伍不能散”的真实写照！一个MD82让我们彻底放弃Y10--如果说之前还有犹豫的话。美国人做梦也没想到，中国人是这么傻，这么好骗！对于发展航空业最为威猛的米国人来说，他们最清楚了，Y10就对应是他们的起步，小孩子学步跌跌撞撞本是正常，可是我们却不让小孩走路了，让他一辈子爬！！！让他一辈子爬！！！

　　与此同时，和Y10一同发展的空客，抱着“誓爆波音菊花”的霸道信念，信了春哥。赔了很多钱，比我们搞Y10需要的那点破钱要多的多的多的多的多。历史给予那些信春哥的总1984年6月4日，上海飞机研究所的219位同志联名上书《不要花巨额外汇去组装DC-9超80，建议在运-10基础上发展我国民航工业》。

　　还是有人清醒的，但是没有以战略的眼光来看待。

　　很多事情我今后再说吧

　　最后说下arj21，名字差的不得了，翔凤？大哥，叫凤翔行么？瑞鹤也不错啊？赤城好听不？飞龙？苍龙？

　　垃圾玩意，全是万国造，就是想赚钱，对，没错，商用是要主要考虑经济效益，但是你什么东西都是别人的，你和广东那些玩具厂有什么区别？你卖的是飞机，赚的是皮鞋钱！卖的是白粉，利润是白菜！这里我就不说飞机的利润在哪了，没事翻翻FAR CCAR21部看看适航管理条例就知道什么东西赚钱了。

　　不想交学费那就永远的交下去！现在赔个100亿（夸张）今后赚10W亿！队伍起来了，经验到手了，等级到80了，还能不横扫副本么？是特别的好运，截止日前，EASA统计的空客自始至终的收益，有这么一句话（我记不清了，就是这么个意思），每投入1美元，收回来100美元。恩，不就是10000%的收益么~不稀罕~

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• 周郎 金币 +59 2010-1-18 19:46
• 周郎 +1 2010-1-18 19:46
• 周郎 +1 发帖辛苦啦！ 2010-1-18 19:42

第三帝国小刺猬

编辑出了点问题，我在下面的楼里面写完
Y10是什么？Y10是中国航空技术赶上欧美的一个绝佳的转折点！我们来看看这些档案：代号为708的工程，1970年8月，国家正式下达文件，这项工程便被以文件下达的年月命名为708工程。来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务，以后该机被命名为“运10”。
请注意这几个字“来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务”等下我会给大家详细分析这几个字的含义。总之，明确一点，毛主席周总理都亲自过问Y10的事情，在当时，Y10的待遇和原子弹一样的，唯一的不同便是我们中国人对制造业上的明珠科技界的先锋---航空产业 有太多的轻视，太多的想当然，太多的自以为是---自认为原子弹氢弹都搞了还有什么搞不了的呢？

第三帝国小刺猬

后来呢，Y10横空出世（这个词形容Y10比形容原子弹试爆要恰当的多），这之间夹杂着政治斗争OOXX的破事，也是我们中国人做事的特色。现在我抛开这些外因不谈，单就产业本身的问题做一些定论。
1、运十最终下马的直接因素是3000W的拨款不到位，但由包括南京航空学院（现著名大学南京航空航天大学 缩写NUAA）院长在内的多学科多部门的评审结果却是“工程不能停，成果不能丢，队伍不能散。”还记得上面我提到的“来自全国航空工业300多个单位的各路精英被调集参与研制任务”么？知道队伍不能散是个什么意思么？那些人预测出了一个民族的杯具，悲惨的未来。不幸的事还是发生了，Y10下马，相关人员作鸟兽散，知道那些只会搞设计画图的科研人员因为没有大的项目支持扫大街么？知道他们被迫离开工作岗位做小生意谋生么？21世纪什么最贵？人才，而我们呢？我们把最好的，最有经验的，花了血本培养的人才就这样放到猪圈里去了，中国，你后悔了么？你看到他们那寂寞的眼神了么？现在你蛋疼了吧？历史总是给我们民族这样那样的教训！！！
依靠运十的数百家精密加工企业也面临着突然减产的危机，他们不做运十，做什么？好了，有活了，MD82来了，哈~哈哈~~哈哈哈~~~
记得美苏冷战的时候米国怎么误导苏联的航母计划的么？苏联直到最后才发现，什么海上活棺材，全是扯淡！航母编队无疑是世界上最安全的舰队，最安全的武器平台！于是，他们想到了乌里扬诺夫斯克，晚啦~~苏联被美国不止在这一点上欺骗，其他方面的战略欺骗也是一抓一大把。最后呢？苏联人想好好搞核动力了，想好好搞10万吨了，哈！哈！哈！对不起，我是卧底！苏联一夜之间就彻底的断气了，美国人应该为此而自豪，而骄傲，是的，就是美国人干的，这笔功劳确实要记在他们的头上！

第三帝国小刺猬

上面废话那么多，各位网友看出来点端倪了吧？没错，我想说的就是，美国在航空技术战略上狠狠的爆了我们的菊花！
事实就是：我们被骗的内裤都没的了！搞运十积累的那点“手铳经验”在“无飞机可打”的情况下全部忘光光啦~拳不离手，鸟不离手，这是打飞机的要义，也是“工程不能停，成果不能丢，队伍不能散”的真实写照！一个MD82让我们彻底放弃Y10--如果说之前还有犹豫的话。美国人做梦也没想到，中国人是这么傻，这么好骗！对于发展航空业最为威猛的米国人来说，他们最清楚了，Y10就对应是他们的起步，小孩子学步跌跌撞撞本是正常，可是我们却不让小孩走路了，让他一辈子爬！！！让他一辈子爬！！！
与此同时，和Y10一同发展的空客，抱着“誓爆波音菊花”的霸道信念，信了春哥。赔了很多钱，比我们搞Y10需要的那点破钱要多的多的多的多的多。历史给予那些信春哥的总是特别的好运，截止日前，EASA统计的空客自始至终的收益，有这么一句话（我记不清了，就是这么个意思），每投入1美元，收回来100美元。恩，不就是10000%的收益么~不稀罕~

第三帝国小刺猬

1984年6月4日，上海飞机研究所的219位同志联名上书《不要花巨额外汇去组装DC-9超80，建议在运-10基础上发展我国民航工业》。
还是有人清醒的，但是没有以战略的眼光来看待。
很多事情我今后再说吧
最后说下arj21，名字差的不得了，翔凤？大哥，叫凤翔行么？瑞鹤也不错啊？赤城好听不？飞龙？苍龙？
垃圾玩意，全是万国造，就是想赚钱，对，没错，商用是要主要考虑经济效益，但是你什么东西都是别人的，你和广东那些玩具厂有什么区别？你卖的是飞机，赚的是皮鞋钱！卖的是白粉，利润是白菜！这里我就不说飞机的利润在哪了，没事翻翻FAR CCAR21部看看适航管理条例就知道什么东西赚钱了。
不想交学费那就永远的交下去！现在赔个100亿（夸张）今后赚10W亿！队伍起来了，经验到手了，等级到80了，还能不横扫副本么？

第三帝国小刺猬

今天就写这么多，下次再写，版主觉得我这还行就支持下，没指望什么东西就是想看看原创自拍，不然我不会花心思写这么多的。本人身份你们就不要猜了，肯定是相关人员，具体干什么就更不要猜了，猜也猜不中

第三帝国小刺猬

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-15 05:15 发表
一看楼主就是捏造的了
这类调子前几年还可以流行一下，如果说你是平可夫的相关人员我倒是相信
其他不用说，看第一段我就喷了
所谓的“国际惯例”里300座以上根本就不用大客机来称呼，活着说根本没这个标准
硬按照 ...

孩子，你不知道东西还有很多，你还逐条批驳我？在单位都没人敢这么做，也就是个虚拟的网络环境让你这么放肆吧，告诉你，在我们系统，Y10下马是决策严重失误，是严重损害了国家利益的行为，这是我们内部的共识
你所说的双通道，请不要用这么高端的词语，请说：2个过道。为什么2个过道懂不？因为考虑舒适便捷度，要求最多越过2人即可到达自己的座位，也就是3 6 3阵型（最大），这些玩意我比你懂很多，门前玩大刀弄大斧就算了，专业的东西拿出来你看都看不懂，还别说你的语文功底了。第一段话是我抄百度的，目的就是说明中国对大飞机定义模糊，本来就是批判，你倒好，啥都没看懂，回去把书多看看，少上网
你们都知道大涵道比，什么是涵道比？直径之比么？不要百度了不要瞎猜了，翻翻书吧。还有涡扇的功率分配系数，懂么？为什么不装加力的涡扇不适合高速飞行？懂不懂？协和为什么用涡喷？什么是航发稳定工作线？双转子涡扇调节规律是什么？马赫数/H与单位推力 SFC（耗油率，怕你看不懂） q0（气流量，怕你不知道）的关系是什么？收敛喷管如何计算T9 C9？马赫数你们都知道但是马赫数表达式你们知道么？音速究竟变不变呢？当地音速是什么概念？怎么计算？懂么？

闻道有先后，术业有专攻。没有炫耀的意思，只是让你们知道，专家不是白叫的，教授也不是天天扯淡的！至于砖家叫兽，不在讨论范围，不表。想和我平等的讨论，还是先搞懂上面的问题
请大家相信，我比你们更专业！很多情况我了解的更是比你们明晰！
什么其他急需在原单位工作，你听谁说的？摸底？摸什么底？我告诉你，程不时根本就没有被征询意见，还说的好听，自己看看那些人的背景吧，有多少是搞军用的？程不时自己都在博客上抱怨，你倒好，在这给人家扯起来了~程不时当时是什么职位？他都没有被征询意见其他的喽喽可能被征询么？继续在原单位工作？工作什么？以前造飞机，现在造自行车摩托，代工汽车零配件，南京晨光造大佛，西安红旗铝型材电视机电动车，沈阳黎明又搞建筑又OOXXXXOO，这些单位可以转型，但是为什么搞这些？没拨款你懂不懂？你老板不给你发工资你不找外快赚？研究所呢？没办法，不裁员也行，少发一半工资么，自己看看高考录取分数，北航南航西工大还不是这几年高起来的？以前有人去么？去那干什么？扯蛋？
我这有些具体的不能说，但是我讨厌你们这些不知道的人跟我抬杠，你要是什么都知道了，我们这些人明天就上街卖茶叶蛋好了，敢于质疑权威是好的，但是起码你要有与权威相同的知识面
另外我不知道谁是平可夫，在我们行业内没有这个业内人士，谢谢。简氏防务周刊我们都当笑话看呢更不要说什么王可夫平可夫了。市面上那些书籍，有几个能真正说到点子上的？

第三帝国小刺猬

引用:

原帖由 ts9643 于 2010-1-15 09:34 发表
8楼上的观点有问题，拿枝节说事，而不看整颗大树。我觉得楼主的本意是，国家出于战略目的，在20多年前不应该轻松放弃运十。

只要谈到大飞机，很多下马派，就喜欢拿发动机说事，我觉得这个很有问题，用20年的时间就 ...

山寨707不谈，单就发动机来讲就是个突破，看看这20年，有这方面的东西么？翔凤？谁的机子都知道吧C919，哈哈哈哈，不好意思，尘埃一定，先用GE的，看清楚，先用，究竟先用到什么时候，没有讲。为啥没讲?因为在忙着把WS8的资料拿出来复习呢，看看30年前怎么搞的

第三帝国小刺猬

引用:

原帖由 ycyhuang3 于 2010-1-15 12:13 发表
当年Y10下马也是必然的结果！Y10的提出本来是以领导专机的名义。在发展过程中，也没有控制好成本和技术的关系！以当时的国力和技术水平不可能达到播音和空客的能力！尤其立项技术起点低·经济和适用性都没有考虑！

那你现在考虑了么？你现在就能考虑了？一样考虑不了，控制成本？看看空客起步的时候怎么控制成本的，全是赔本！还控制成本呢
都你们这种想法，能搞好？能搞出来？
立项技术起点低？低什么？你懂什么立项技术？看看WS8，问题是不少，可是能用，我们改进不行么？聪明勤劳的中国人30年不能改进WS8么？不能在WS8的基础上研发新大涵道比民用涡扇么？
民航说造出来没人要，原子弹造出来有人要么？没人要难道你学费就不交？没人要你现在的翔凤就有人要了？皮一扒你能赚几个钱？你那也好意思叫商用？能赚几个钱？
持续适航你能捞着么？更不要说出口的那些国家了，穷的1B，比我们穷。换句话说，翔凤抄袭谁的我都不谈，只说我们究竟造了些什么东西？哦，一看骨架蒙皮是自己的，其他的万国造。明白？好了，你们又说刚起步，要慢慢来~Y10不是刚起步？Y10就要快快来？告诉你，在我们看来，翔凤没有任何意义，什么技术都没有突破，什么创新都没有！
当时的国力？当时的技术不可能达到波音空客的能力？大哥，你咋这么专业呢？你比我们领导还清楚当时的国力啊！国力技术就像乳沟，挤一挤总是有的。
这个帖子截止日期是17号，在那之后请斑竹删除，我不想传播出去

第三帝国小刺猬

谈这么多，我只想说一点，Y10问题的定性：严重的错误
不管是什么原因，里面暴露出来的各个方面的问题，都值得我们深思
Y10搞下去，现在我们是世界三大民机生产商之一，我们的CAAC将和FAA EASA(JAA）并肩而立！
可惜，没看到~
另：CAAC中国民用航空局 制定CCAR中国民用航空条例 FAA美国联邦航空局 制定FAR联邦航空管理条例，也就是包括适航条例，适航审定，颁发证书的机构 EASA欧洲航空安全局 前身是联合航空局 制定欧洲航空安全适航条例 也就是欧洲人的适航条例
前面有人谈适航，呵呵，你也配？适航怎么了？空客一开始美国也是阻挠的，但是现在呢？为什么你们不能看远一点？
适航这个问题，只有在你造不出好东西的情况下才称之为问题。民航比军用航空更公平，懂不懂？