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标题: [转帖] 俄媒：苏-35对抗F-35如同大叔打小孩[6P] [打印本页]

作者: zt-xl0396 时间: 2013-6-29 23:20 标题: 俄媒：苏-35对抗F-35如同大叔打小孩[6P]

俄罗斯军工综合体新闻网6月28日报道，一些专家认为，美国最机密的F-35战斗机可能成为俄罗斯苏-35最轻易的猎物，这是一个完全准确的见解。作为第5代战机的F-35，根本不是第4代++战机苏-35的对手。甚至可以说，苏-35对F-35，就像“大叔拿大棒殴打小孩子”。
据悉，2008年7月美国进行了苏-35歼击机挑战F-22、F/A-18、F-35战机混合编队的模拟空战，其中F-35的表现极为糟糕，“就像一个小孩子痛遭大棒殴打”。此次模拟空战在美国夏威夷希卡姆空军基地进行，而且至少有澳大利亚空军和军事侦察局4名代表能够证明。了解此事的澳大利亚议员杰森表示，在此次严格保密的模拟空战中，F-35遭到了苏-35的无情殴打。
苏霍伊公司对苏-35的定位是具有某些第5代战机特征，即隐身性能的第4代++歼击机。它能击落敌方隐形飞机的能力在很大程度上是由自身超机动性能决定的，从而使非常昂贵的西方战斗机沦为被猎杀的靶标。苏-35的动力装置性能优越，能够保证飞机完成所有类型的最为复杂的机动，包括普加乔夫眼镜蛇、倒翻筋斗、弗罗洛夫法轮等动作。西方专家不是特别重视超机动性能，认为在实战中隐身性能比超机动性能更为重要。美国诺格公司商业项目部主任巴托斯认为，隐身性能在任何日期任何时间都永远和战斗机在一起，隐形是F-35项目的基本要求，因而不需要较高的机动性能。但是美国《国防工业日报》权威军事消息人士认为，隐身性能非常有益，但它毕竟不是哈里波特的隐身衣。
苏霍伊设计局总试飞员博格丹在接受《航空周刊》采访时表示，美国空军确实强调隐身性能，同时还在持续发展空战理论。上世纪40-50年代的优先方向先是高度，后是速度、机动和火力。而从第3代和第4代战机开始，优先发展方向变为速度，之后是机动性能，最后是超机动性能。美国航空专家斯韦特曼认为，苏-35在巴黎航展上展示的机动性能并不能视为空中优势因素。当然，这些机动性能也不是特技飞行把戏。战机难以预测的飞行轨迹能使敌方导弹引导系统的算法发生故障，而苏-35则能发射短程导弹，以较大的概率摧毁敌机。F-35完全依赖自身隐身性能，不愿卷入近距离空战，否则将会完全受制于苏-35，毕竟俄罗斯歼击机拥有更强大的致命性武器库，更远的航程，以及传奇的超机动性能，而后者也是苏-27家族飞机的名片。
博格丹指出，苏-27早在1989年就已完成了眼镜蛇机动，其速度的迅速变化能够导致敌机多谱勒火控雷达无法连续跟踪目标。现在苏-35S的机动性能更加有效，因为在完成这种机动之后，飞行员能够驾驶飞机飞往任何方向。斯韦特曼认为，实施眼镜蛇机动的战术优势在于，任何空空导弹都有能够提示目标在某些时间之后将会出现在什么地方的智能成分，但是这种提示并不包括实施眼镜蛇机动的飞机。如果敌机以不可预测的轨迹飞行，而且能够非常急促地突然改变轨迹，同时还不丧失可控性能，那么就将很难被导弹击中，因为战机实施的动力机动能够降低了敌机导弹的有效射程。要想消灭苏-35歼击机，F-35应当飞得更近一些，但是此举会增加自己被敌发现的风险。苏-35的强力雷达完全能够做到这点，何况苏-35武器库中还有射程高达400公里的远程空战导弹。
美国专家指出，美军空战战术遵循三个原则，即首先发现、首先射击、首先消灭对方。随着苏-35的出现，这种战术可能需要修改。F-35可能会首先发现苏-35，但是为了发射导弹摧毁对方，它应当接近目标，此间可能会被对方发现。在此情况下，隐身优势将会降低。在近战中，苏-35S能在以最低速度飞行时完成超机动动作，同时也能急剧加速到超音速速度，从而由猎物变成猎手。它的最大速度可达2.5马赫，航程3600公里，在应对空战时可携载“信号旗”公司研制的12枚中程导弹(可能是指各型R-77导弹)。相比之下，F-35只能携载“一小撮”导弹，航程仅为2200公里，最大速度1.6马赫，似乎只想“早死早解脱”。
实际上，F-35并不具备世界多数国家空军需要的较为古怪的能力。相反，苏-35S则拥有可与第5代歼击机相提并论的作战效能。对西方国家空军来说，更为可怕的是现在F-35尚未服役，就已经在苏-35面前暴露了自己的软肋，而到2020年前，俄罗斯苏霍伊公司研制的第5代隐形战机T-50就将横空出世，留给西方空军许多战机飞行员的时间已经不多了。

俄苏-35战机的性能相比苏-27已有阶段性质变

俄苏-35战机是俄T-50新一代战机服役前的过渡机种

俄苏-35战机有能力同西方四代机对抗

美F-35战机已开始批量装备美军

F-35战机实际上是美国F-22战机的廉价替代品

[ 本帖最后由 zt-xl0396 于 2013-6-29 23:22 编辑 ]

作者: babaluosa11 时间: 2013-6-30 07:51

看来F-22又要重新开工了，不过造价确实太贵了，摔不起啊。

作者: 流海的泪 时间: 2013-6-30 07:55

过不了几年，小孩子长大了，大叔变老了。那时候肿么办？

虽然一个侧重制空，一个长于攻击。但是F35有自身的优势，而且升级改进的空间也有，面对成熟后的F35，魔改Su27还有几年的光景呢？

作者: zoug 时间: 2013-6-30 09:45

这篇消息不可信。俄苏-35战机才出来多久怎么可能08年就落在美国人手中测试？

作者: 纯果乐 时间: 2013-6-30 16:50

当面对面的肉搏的时候，超机动性就是致胜的法宝。

作者: seeyoukk 时间: 2013-6-30 17:47

太夸张了,F35好歹是第四代战斗机

作者: huifui8 时间: 2013-6-30 22:06

　这个有点吹了，近战可能行，远了难说，必竟有代差。

作者: RUS89928zz 时间: 2013-6-30 22:08

F35是伪第四代战斗机

作者: 片羽之神 时间: 2013-6-30 23:09

这个有点忽悠人啊1首先是关于飞机级分代别划分问题，战斗机的分代主要是因为二战后战斗机跨入了喷气时代，军事上对战斗机因为性能和推出时间的不同对战斗机进行了一个分类，该分类没有确实的标准和定义，如很多俄罗斯的战斗机俄自称是三代半但西方国家却说是第三代，上面文章说的4待++的f22和五代的su35是同级别的！还有就是su35还没有正式服役了，f22都已经部署很多年了！我估计这个就是老毛子的广告，多宣传一下自己的飞机多牛逼，好让印度这个多买点，

作者: melody8128 时间: 2013-7-1 02:47

这种比较都是叶公好龙，没有任何意义，飞机是钢铁，没思想的，最后还是看飞行员操作的，你飞机再好，没有人去操作，没人任何意义，只算飞机数据，不算人的重要性基本没意义，无论多好的装备，没有在战争中得到检验，一切等于0

作者: kick2004 时间: 2013-7-1 16:26

苏35确实是好飞机，但是不能这么简单比较。现代空战比的是整个体系，不是一种飞机。

作者: mmggjj6 时间: 2013-8-21 23:10

其实什么武器不是关键。人才是主要的因素

作者: clj11clj11clj11 时间: 2013-8-21 23:14

吹吧尽管吹吧真有这么好还要t50干嘛

作者: hzb_142 时间: 2013-8-22 00:57

实践是检验理论最好的标准，打打就出结果了

作者: Gman8869 时间: 2013-8-22 03:45

针对性不同，F-35虽说多用途但相较于F-22仍属于侧重攻击型，侧重用途效果相当于二战时期的战术轰炸机或者支援轰炸机，不过是俯冲航空炸弹如今换成了精确制导炸弹，也因航程的关系多了纵深轰炸的能力。战机型号各有侧重，而F-22不同F-35，其偏重于空空对抗，力取夺取制空权的歼击机，对地打击用途只是附属。F-35有很多功能，比如垂直起降，这造成了F-35多了很多用于此类功能的部件和适应性改造，所以它只能说是样样都会但样样不精的类型，但放眼世界这货性能也不差。替换老掉的F-15绰绰有余。

而Su-35的定位就是歼击机啊，这种空优战机只为保证制空权啊，去打一个对地打击效能更高的F-35赢了当然可以小小称赞下，但Su-35挑战F-22的成绩又如何呢？美军设计F-22和F-35之用明摆着是一个揍天一个打地啊，造价昂贵什么的全是借口，真打起来他美国人会不挑最好的？不挑最好的他拼了老命要研发高新武器作甚！

另回10楼的，同代级，北约称四代，俄毛称五代。

作者: ghjimao 时间: 2013-8-22 07:21

俄国大仙就是喜欢忽悠，也就是个头大不怕揍，其他就马马虎虎啦，少吹。
不过俄国大叔对中国工业曾经的帮助，中国人还是应该感念在心

作者: aimeinv520 时间: 2013-8-22 08:15

我认为这是俄国人的吹嘘夸张了各有长短怎么能拿自己的长比人家的短想做广告宣传卖飞机吧现在国际局势那么不稳定谁都在采购军火来维持自身的军事地位影响这种军火宣传应该是美国佬的专利怎么现在俄国人也学会了呵呵

作者: qiannvyouhun516 时间: 2013-8-22 08:50

除了机动性能，苏35拿什么和f35比，比火控，比航电，比雷达，如果这些都比f35强，还有必要搞t50吗。

作者: jjb820303 时间: 2013-8-22 12:21

感觉这个标题就很忽悠人，一个的重点是空对空作战用机，一个是隐形战机。两种战斗机的功能就是完全不一样的。就好像轰炸机对战斗机的定义一样。现在却把两个放在一起比较。那再做这样一个比较吧。两只飞机分别要飞越一个敌空区域，然后实施打击，请问，两者谁安全通过的几率更大呢？更能实现任务呢？不言自明的。实际空战中，不可能存在所谓的这么大的差距。苏联战机的自慰罢了。

作者: lxx999 时间: 2013-8-22 16:52

这文章纯粹是毛子在吹牛，F-35不会等到 SU-35靠近的，苏35的超机动性不会有什么机会展示。因为未来的空战没有给对手足够接近的距离，多数都是超视距空战。我认为 T50 跟F35抗衡可能性大一点。最近几十年美军一直是引领空战思维的潮流的，结论就是F35不能小视，毛子的广告听一半留一半不能全信。

作者: onebadday 时间: 2013-8-22 20:21

这种模拟的对战的可信度我觉得只有50%左右，在现实的战争当中，天气因素，飞行员的心理状态，战术水平等，甚至一些细小的因素都会直接影响到结果。

作者: onebadday 时间: 2013-8-22 20:23

这种模拟的对战的可信度我觉得只有50%左右，在现实的战争当中，天气因素，飞行员的心理状态，战术水平等，甚至一些细小的因素都会直接影响到结果。当然装备水平还是起到很大的作用，但不是绝对的。

作者: jzlg 时间: 2013-8-22 20:45

据说发达国家每公布一款新型武器军械，必定是秘密研制出了下一代的更新产品。话说现在世界上也只有靠俄国人牵制老美了。

作者: tank1602234 时间: 2013-8-22 21:10

都是35，纸上的东西没用，拉出来看看才知道

作者: sb歌德 时间: 2013-8-23 16:03

有点夸张，但并非不靠谱。su35是重型战机是为了夺取制空权而生载弹量大航速快巡航半径远且有超高机动性在这些方面号称多用途战机其实是主要用于近距空中格斗对地支援的单发单座轻型战机的F35完全不能比的。隐身外形是F35唯一的优势但是su35也有隐身能力。可能F35的外形隐身效果比su35得涂漆隐身效果好不过在速度机动性作战半径挂弹量差距下 F35的隐身外形绝不可能让它在与su35对抗中有压倒的性优势了。
个人感觉F35本就是一坑爹的货，完全是阉割版的F22。是因为F22太过昂贵，又有太多的机密技术，不能外卖。大把研发费用没法回收，才弄出来的廉价量产型。而且这个廉价的量产型单机要价依旧昂贵。坑爹啊！

[ 本帖最后由 sb歌德于 2013-8-24 00:15 编辑 ]

作者: jrfth 时间: 2013-8-23 23:39

这吹得太离谱了吧，米国人说f-35欺负su-35还差不多

作者: 李小恩 时间: 2013-9-25 22:43

老毛子不要脸，吹牛吹得牛皮都吹破了！就俄罗斯那点经费和技术就像秒杀美国的东西，傻逼才会相信

作者: 黑骑士1203 时间: 2013-9-25 23:07

在特殊场景下一个发挥最大特长、一个拿短处当然是这样，就像梅塞施密特对喷火式一样，一个航程短，一个爬升、俯冲有问题，在俯冲阶段梅塞施密特对喷火式就好比大叔打小孩，在梅塞施密特油料不够时都不用喷火式打，自己就掉下来了，就这个道理。

作者: ddaqz1989714 时间: 2013-9-26 19:03

不是说苏35相当于欧洲标准的四代半，而F35则类似于四代加强版，两者差异明显是肯定的

作者: zzlabcde12345 时间: 2013-9-26 19:40

F35， F22都是美军四代战机，苏35是俄罗斯口中的五代，其实也只能算是四代，四代打四代应该不至于像是大叔打小孩吧

作者: 死胖子冲啊 时间: 2013-9-26 20:07

貌似美国忽悠了好多国家买他的F35啊，然后用忽悠来的钱继续搞他的飞机，好高啊。

作者: kangkkb 时间: 2013-9-26 20:28

苏-35战斗机确实够牛的，不过F35只不过是美国出口创汇的产品

作者: apple_ii 时间: 2013-9-27 10:31

或许是老头打青年吧：）从历史上看，毛子货水分比较大。

作者: wuabc0111 时间: 2013-9-29 16:54

俄罗斯好像放话的时候一向不怎么严谨。一贯认为自己的武器很好很好就是为了多卖几个钱吧。

作者: enjoyd 时间: 2013-9-29 17:17

F35再怎么说也是四代机，苏35最多三代半，差着级别呢。

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